Надо срочно писать, чтобы для сельхозки карты 10000 проходили. Иначе эти карты все выбросить. Да и обращаю внимание, что в тексте по геодезическому и спутниковому методу звучит слово "а также". Это слово надо заменить на "или". Иначе КП будут требовать и программное обеспечение и формулу. А добыть эти Мт под корнем целая проблема. Пишите обязательно. Jacob выложил ссылку, там и адрес для предложений. Иначе вляпаемся.
Пока до 20 ноября есть возможность, надо писать про картометрический метод и фотограммметричский. Чтобы можно было использовать карты 10000 для сельхозземель. Карты для этих работ и создавались. Как вариант, для сельхозземель исправить таблицу с 2.5 на 5 метров. В геодезическом и спутниковом методе крайне важно заменить слова "а также" на слово "или". Иначе КП будут требовать и имя программы и расчет по формуле. А Мт под корнем в формуле определить практически невозможно. Пишите. В предыдущем сообщении от Jacob есть ссылка, куда писать. Всем удачи. ps сообщение пропало, написал еще раз. Теперь 2 одинаковых. Модератор может удалить одно из них.
http://geodesist.ru/forum/redirect/...inec/about/structure/deprealty/doc20121114_04 ну и я о том же а впроекте приказа по СКП 0,2 из земель отнесенных с/х для ИЖС и ИГС это как понимать интересно
Я вот какой опус отправил. Спешил, может чего не так, бумага все стерпит Можно использовать, как рыбу. Завтра последний срок. Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Экспертное заключение к проекту приказа Минэкономразвития России «О требованиях к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, а также контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке». 1. Пункт 10 приказа гласит: Вычисление средней квадратической погрешности местоположения характерных точек производится с использованием программного обеспечения, посредством которого выполняется обработка материалов спутниковых наблюдений, а также по формуле, указанной в пункте 5 настоящих требований. Данная формулировка предполагает очевидное разночтение разными людьми. Можно читать и как « с использованием программного обеспечения, посредством которого выполняется обработка материалов спутниковых наблюдений», и как одновременное выполнение условий и программного обеспечения и по представленным формулам в п. 5 настоящего приказа. ПРЕДЛАГАЮ. В пункте 10 приказа слова «а также по формуле» заменить на слова «или по формуле». В таком случае разночтения не будет. В противном случае кадастровые палаты могут принять решения о предоставлении и формул расчета и наименование программного обеспечения. А ведь если есть программное обеспечение, то формулы и не требуются. 2. В фотограмметрическом и картометрическом методе необоснованно занижена точность определения координат, равная 0,0005 м в масштабе карты. Для карт масштаба 1:10000 это составит 5 метров. В Российской Федерации основная картографическая основа для ведения седьскохозяйственного учета и есть карты масштаба 1:10000. Вводя погрешность вычислений 0,0005 м, мы сознательно запретим использование указанных карт при формировании межевых планов для земельных участков категории земель сельскохозяйственного назначения. ПРЕДЛАГАЮ. Вместо 0,0005 м установить величину погрешности равную 0,00025 метра для карта масштаба 1:10000. Погрешность вычислений по карте равна толщине колка циркуля-измерителя и принимается равной 0,15 мм. Что в масштабе карты 1:10000 составит 1,5 метра. Что в три раза выше, чем точность, предлагаемая по приказу и в 1,7 раза выше, чем предлагаемая мною. При использовании электронных изображений карт, как правило, используется вариант плотности точек на дюйм равный 300 dpi и выше. При этой плотности получается 3 точки на 2,5 метра или 0,8466666 метра на пиксель. Что тоже вполне вписывается в предлагаемую точность. Итак, точность 0,00025 м и мы сохраняем для работ весь картматериал масштаба 1:10000, которого существует только по ……….кой области более 1500 планшетов. А если по всей России то затрудняюсь сосчитать. 3.В приложении к требованиям (таблица) отдельной строкой выделены земли населенных пунктов (строка 1) с точностью 0,10 метра. ПРЕДЛАГАЮ. Из земель населенных пунктов выделить и перенести в строку 2 таблицы земли населенных пунктов (поселков, сельских населенных пунктов) с точность 0,20 метра. С вводом новой таблицы точности определения координат характерных точек границ земельных участков, земельные участки поселков и сельских населенных пунктов сразу перейдут в категорию выполненных с точностью, недопустимой для данной категории земель. В настоящее время точность для земельных участков поселков и сельских населенных пунктов установлена в размере 0,20 метра. С введением новой точности, при межевании, придется уточнять границы смежников к новой точности, что приведет к неоправданному увеличению затрат. Кроме того, введение новой точности может привести особо ретивых чиновников к мысли о перемежевании земельных участков с требуемой точностью. Возможны другие негативные явления.
Пользователь, vezdehod занял совершенно правильную позицию в данном обсуждении и не зря привел примеры определения погрешностей от балды со ссылкой на суды В моем случае ситуация крайне интересно складывается. У меня земельный участок межевался в 1996 году в качестве межевых точек (поворотных точек ) использовались столбы моего забора который установлен по периметру моего участка. Площадь геодезисты насчитали - 994.9 кв.м. Потом в 2007 году дурак сосед решил себе увеличить участок за мой счет и передвинул мой забор, где он граничит с его участком в глубь моего участка. Я в этом же 2007 году вызываю геодезистов из той же организации которая межевала меня в 1996 году. Они проводят съемку и определяют площадь в 981.1 кв. м. На плане мне показывают границы в 1996 году и пунктиром в 2007г. И там хорошо видно что линии границ участка сместились в глубь моего участка только там где я граничу с соседом. Что доказывает что именно он это сделал. Геодезисты со мной соглашаются типа ну да все наглядно видно, другие точки не изменились. Проходит суд. В суд вызывают этого геодезиста который делал съемку в 2007 году и он в суде совершенно неожиданно для меня заявляет, что изменение положений межевых точек и площади моего участка входит в допустимую погрешность. Как он эту погрешность определил он суду не сообщил (в протоколе все отражено). Допустимая погрешность он указал в 21.9 кв.м. Как вы понимаете мои 13.8 в эту погрешность проходя со свистом. В итоге из-за это видимо подкупленного ответчиком геодезиста суд я проиграл. Так как суд пришел к выводу что уменьшение площади моего земельного участка входит в некую допустимую погрешность. Я конечно так просто не сдался и начал землю рыть. В итоге в рамках доследственной проверки один специалист следователю дал следующее заключение, что в соответствии с положениями Инструкции по межеванию земель от 1996 г. допустимая погрешность определения площади земельного участка составляет 6.3 кв. м. Я после получения данного заключения пищу заявление на геодезиста за дачу заведомо ложных показаний в суде. Подробности не к чему важен конечный результат - отказ в ВУД. При даче пояснений следователю геодезист сказал, что он при расчет погрешности 21.9 кв.м. пользовался формулами которые приведены в Инструкции по межеванию земель от 1996 г. Следователь по мимо этого приводит заключение независимого кадастрового инженера, который делает расчет допустимого расхождения площади почему-то по методическим рекомендациям от 2003 года. И определяет что абсолютное расхождение составляет 22 кв. м. и Соответственно 13.8 кв.м. эту величину не превышает и опять все путем. Геодезист прав, а неопределенность и расхождение с расчетом другого специалиста это ерунда. Вот собственно сам мой вопрос. Как для моего участка могут быть две совершенно разные допустимые погрешности определения площади в 6.3 и 22 кв.м.? Даю пояснения по измерениям геодезистов в 1996 году и 2007 г. Координаты были местные. Опорной точкой был дубовый пень рядом с моим забором, в который они вбили железный штырь. То есть если я правильно понимаю то реальная погрешность равна только погрешности измерительного прибора (тахеометра или теодолита) и она будет значительно меньше тех же 6.3 кв. м. Координаты поворотных точек в 1996 году и в 2007 году прилагаю. Помогите разобраться с допустимой погрешностью определения площади, очень прошу! Чему она равна?
Неплохо было бы поглядеть на погрешности определения координат. И намного ли сдвинуто? А вообще дело гиблое, "все решит суд".
К сожалению эти две таблицы все, что у меня есть. Никаких расчетов погрешности положения координат геодезисты мне не предоставляли. На некоторых участках до полуметра сдвинуто было.
Мое понимание Вашего вопроса таково, допустимая площадь, что по 1996, что по 2003, 22 кв.м. формула одна. Вам надо поднимать вопрос по координатам и длинам линий, из вашей таблицы точно не возможно, определить, как изменились линии, а судя так, как вы рассказывает скажем раньше у соседа было по фасаду 29 м, а теперь 30 м вот насчет этого метра и надо спрашивать у геодезиста?
Да формула одна, и она написана в Инструкции по межеванию земель от 1996 года, по ней у меня получилось 6.3 кв. м. допустимая погрешность, а не 22 кв.м. В 1996 году вообще никаких методических рекомендаций не было. По таблицам там просто в 2007 году в противоположную сторону съемка проводилась. соответствие поворотных точек: № 1996 г. ---- 2007 г. ---- 90 ---- 18 ---- 94 ---- 2 ---- 99 ---- 8 ---- 110 ---- 21 ---- 109 ---- 9 ---- 108 ---- 10 ---- 107 ---- 13 ---- 106 ---- 15 ---- 106а ---- 16а
