Уже. --- Сообщения объединены, 28 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 28 фев 2023 --- Уже маякнул.
Большая часть из 2000+ станций расположена на не очень-то и подвижной части европейской плиты. Совместная обработка результатов многих станций на относительно небольшой площади и стабильной тектоникой и небольшим количеством станций на огромной территории. да ещё с большей тектоникой... ещё и обрабатывают в Bernese и графики в Exel? Сильная тема. Trimble Allow до сих пор работает (на слайде есть фото) и тримблам данные передаёт (техподдержку и сервис прекратили), но данные получают от нас?
Непонятно почему Пулково не попало в число "стабильных" станций, но по общей картинке скоростей у меня создалось впечатление что (условно) западнее Волги все они одинаковые. Значит ли это что там можно смело применять ETRF (как в Пулково) из той же Trimble RTX ?
Тему поглядел немного. Выделил для себя несколько вопросов, по которым мне есть что сказать с позиции азов геодезии. Об этом уже сказали, но я скажу проще. Если для каких-либо задач можно полагать удовлетворительной использование геоцентрической системы координат, то эллипсоиды в таких случаях действительно не обязательны. Эллипсоиды используются уже впоследствии для решения вполне конкретных задач топографии (изображение местности), и для того, надо сказать, и существуют датумы, связывающие геоцентрическую и геодезическую системы координат. Спорить здесь, на мой скромный взгляд, просто не о чем. Просто выбирается система координат в зависимости от задач - обычное дело. Геодинамика? Да как удобно, так и можно представить. Хоть XYZ (геоцентрическая), хоть BLH (геодезическая) с датумом (связью с XYZ). Я в геодинамике не разбираюсь, но могу сказать, что всё зависит от того, в каких координатах в этой науке работать принято. Например, в астрономии приняты зенитные расстояния, хотя их можно углами наклона заменить без проблем, потому как связь между ними имеется вполне конкретная. Методы разные, а потому и результаты получаются совершенно независимыми друг от друга. Возникает то, что и должно быть в геодезии любого уровня. Независимый контроль. Конечно, есть и общегеодезические вещи вроде невязок, расхождений в результатах многократных измерений и т.п., но расхождение в результатах измерений из двух разных совершенно разных методов - это уже совершенно другой подход. Могу привести исторический пример. Размеры первых земных эллипсоидов выводили двояко. С одной стороны были градусные измерения, с другой - гравиметрические методы. Долгое время они существовали порознь и давали ощутимо разные результаты прежде всего в полярном сжатии эллипсоида. После долгих лет сопоставления этих двух методов учёные-геодезисты уже приближались к истине. Самым удивительным результатом является эллипсоид Гельмерта (1907 г.), который смог вывести полярное сжатие и размер большой полуоси соответственно 6378200 м и 1/298.3. Можно сравнить с современными эллипсоидами. В общем, если между двумя методами найдутся противоречия, значит, есть куда копать. Разные методы нужны в том числе и для этого. Пересчёт... Любой пересчёт требует контроля измеренями, иначе это будет не геодезия, а чистая математика. Если когда-нибудь перейдут на полностью динамическую (т.е. постоянно меняющуюся) топографию, то работа топографов будет состоять разве что в постоянном контроле расхождений двух наборов координат (из пересчёта и из измерений). При превышении допуска ситуацию и/или рельеф просто снимают заново. Но это всё мысли о далёком будущем. В середине прошлого века тоже думали, что у каждого будет свой маленький звездолёт в гараже... Чисто математически реальную поверхность Земли можно мыслить как набор огромного множества фрагметов уровенных поверхностей и соответстующих им огромного множества зон картографической проекции. То есть для каждого участка местности, расположенного на определённой высоте используется своя маленькая зона, например, проекции Гаусса-Крюгера. Этот принцип использовался раньше, например, при создании систем координат населённых пунктов, поверхностью относимости которых была именно уровенная поверхность, проходящая через данный населённый пункт. А осевой меридиан проходил строго посередине. Это обеспечивало минимальные искажения и наибольшую точность планов и карт. Вычислительные технологии уже и сейчас позволяют это сделать буквально повсеместно. Вот она и будет модель поверхности Земли, состоящая из множества таких "систем координат населённых пунктов" без больших искажений. Да, поверхность будет выглядеть как некая "кусочная функция", ну а как это сделать иначе, если Земля имеет неправильную форму? Только аппроксимацией уровенной поверхностью на каждом малом её участке. Если сюда добавить ещё и динамику с пересчётом и инструментальным контролем со стороны топографов, о которых я писал выше, проблемы уровня топографии можно считать полностью решёнными. Но, опять же, это мысли о далекём будущем. В голове то оно всё складно, а до дела дойдёт чёрт его знает когда.
РСДБ дает ПВЗ (параметры вращения Земли), лазерная локация спутников положение геоцентра. ГНСС эти параметры не дает. Потому в ITRF и используется весь комплекс технологий - ГНСС, РСДБ, ЛЛС и Дорис.
DORIS, насколько я помню из статей, тоже даёт полный набор ПВЗ. Даёт только координаты полюса и изменения продолжительности суток. При этом многие параметры, выводимые этими системами являются взаимоконтролируемыми, потому как получаются разными методами.
Используются пока топография "плоская". Только в геоцентрических. Вообще без искажений, т.к. проекции не нужны. И каркас из хорд.
Если каждая отдельная такая "часть уровенной поверхности" будет достаточно мала по площади, то проекция действительно не нужна. Вопрос лишь в вычислительных мощностях и написании программ. Насколько малые площади можно будет выделять в отдельные поверхности относимости и проводить в рамках каждой из них отдельные вычисления.
Идите в автодеск, у них бюджеты позволяют. Смогут проектировщики работать не в плоской Земле, вот тогда и не будет эллипсоидов.
При использовании математических моделей искажения есть? Они ведь работают в математических моделях. --- Сообщения объединены, 24 мар 2023, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2023 --- Интересно, они работают в направлении виртуального глобуса? AutoCAD ведь "плоский".
Понятно, что никто не будет делать сейчас длинные нивелировки. Если использовать давние работы, получится замкнутый круг, где все расчёты основаны на парадигме неизменности объема Земли. Если же Земля на отдельных участках расширяется, а на отдельных сжимается, тогда всё это в первую очередь сказывается на высотах. Как это всё определить без повторных очень длинных нивелировок?
Спутниковым зондированием Земли в различных длин электромагнитных волн. Построением модели на основе их результатов или ежегодными повторными нивелировками, что очень затратно.
Што? В то или иное время t, модели ( датумы ) будут различны. Датум (лат. Datum) — набор параметров эллипсоида, референц-эллипсоида или квазигеоида, зафиксированный в определённый момент времени.
