Есть ли нарушения в МП?

Вот как было пока сосед не прибавил себе 5 метров от дендрария.

 

Тогда глядя на КВ2 участка 101 по цифрам точек не подскажите, где участок 460? По публичной кадастровой карте на портале Росреестра не поймешь...

 

Точки 14-13 но у него между этими точками 12.52 м, а у нас от точки 14 в сторону дендрария 14.14м
Вот как стало

 

Мда, сочувствую, в чем-то был не прав...
А в чем-то и прав: надо было брать эту землю. Формально, я так понимаю, доступ на участок у вас есть. Не простое дело...
Просите через суд сервитут на проезд.

 

Ну да, не простое.
Наша задача признать мп недействительным, ( идя по двум путям, первый - что кадастровой ошибки не было, а были внесены заведомо ложные сведения. второй доказать, то наши права в пользовании землями общего пользования были нарушены, т.к. наш участок граничит с зоп по которой мы могли бы сделать подъезные пути для пож. машины и скорой помощи)и отменить кадастр. КИ должен был( по правилам изготовления мп) убедиться, что прирезаемая земля не является предметом спора, и уведомить смежников С ЭТОЙ ЗЕМЛЁЙ. И пусть администрация предоставляет его по правилам.
а вот как это выглядит в натуре
За ногой столба слева уже ФЗ между прямыи столбом и новым забором соседа 2метра.
Всего 4.2 наш дом в глубине, светлый с коричневой крышей

 

Вам надо найдти свидетелей, которые подтвердят, где действительно проходили границы участка 101. Хорошо бы ещё найдти соответствующие фотографии, ортофотопланы и т.д. Ссылайтесь на п.9 ст.38 ФЗ-221, там написано, что граница участка 101 должна проходить по старому забору, существующему 15 и более лет.
На сайте gcourts.ru поищите соответствующую судебную практику.

 

У участка 101 вообще никогда своего забора не было, он построил забор только в том году. Но по этому пути мы не пойдем.
Нам надо доказать что межевание повторное произошло с нарушениями и ВСЁ!!!
Там потом всё по цепочке пойдет.
Как только?
Я вот что не могу понять, почему увеличение участка всегда проводится как кадастровая ошибка, в чёе ошибка то - в том что прежний геодезист меньше намерил?
Я читала определение КАДАСТРОВАЯ ОШИБКА-это...... но в нашем случае это не ошибка!
Чем старая система координат может повлиять на первоначальный размер?
Можно же пересчитать. Кто может исправлять кад.ошибки, только тот кто первый раз межевал или любой другой КИ?

 

Утверждение собственника, что "эта земля всегда была моя" не доказательство. Требуйте от него, собственника уч. :101 первоначальные землеотводные (правоустанавливающие) документы, все, какие у него имеются, планы БТИ и т.д. Он, конечно, может и не дать, сказать, что нет у него их, потерял и т.п., но тогда и доказать в суде, что "эта земля всегда была его" не сможет. Кадастровый инженер тоже должен был написать в заключении КИ, на основании чего исправляется кад. ошибка, площадь увеличивается, конфигурация меняется. Тем более, забора там не было раньше.

 

По поводу забора, поясню. Его забора там вообще никогда не было, когда ему наш председатель путем инвентаризации добавил 8 соток к имеющимся 20, это и был его первоночальный кусок который граничит с нашим. Он стал вырубать там деревья и руководство дендрария огородило СЕБЯ от него, но этот забор(сетка) они поставили посередине между своей границей и его, на землях общего пользования, т.к они своих точных границ не знают( там леса).
Он потом этот забор межевикам и в суде за свой и выдал. Мы узнали об этом тоже недавно. На момент получения им первых документов забора не было, от сюда и ширина участка 12.52 на соновании первого межевания он и получил св-во о регистрации в котором указана полщадь!!! Под 15 лет он тоже не попадает в 2003 году ему только предоставили .

 

Ознакомьтесь с п.2 этого документа:

Письмо Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 г. № 22781-ИМ/Д23 (раскрыть) Письмо Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 г. № 22781-ИМ/Д23 (свернуть)

"О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРОВОМ УЧЕТЕ ИЗМЕНЕНИЙ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ПЛОЩАДИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА И (ИЛИ) ИЗМЕНЕНИЕМ ОПИСАНИЯ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ ЕГО ГРАНИЦ"

В связи с отсутствием в органах кадастрового учета единообразной практики при осуществлении государственного кадастрового учета изменений земельного участка в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ Минэкономразвития России сообщает следующее.
1. По вопросу применения предельных минимальных размеров земельных участков, установленных в соответствии со статьей 33 Земельного кодекса Российской Федерации, при проведении органом кадастрового учета проверки на предмет выявления основания для принятия решения об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета, предусмотренного пунктом 1 части 5 статьи 27 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре).
Согласно пункту 1 части 5 статьи 27 Закона о кадастре при кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Законом о кадастре требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.
При этом Земельным кодексом Российской Федерации (пункт 1 статьи 11.9, пункт 4 статьи 85) предусматривается, что предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.
В градостроительном регламенте согласно части 6 статьи 30 Градостроительного кодекса Российской Федерации в отношении земельных участков и объектов капитального строительства, расположенных в пределах соответствующей территориальной зоны, указываются:
1) виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства;
2) предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства;
3) ограничения использования земельных участков и объектов капитального строительства, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 33 Земельного кодекса Российской Федерации регулирует нормы предоставления земельных участков (образуемых земельных участков). В частности, пунктом 1 данной статьи предусмотрено, что предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Таким образом, по мнению Минэкономразвития России, в случаях, указанных в пункте 1 части 5 статьи 27 Закона о кадастре, применяются предельные минимальные размеры, установленные соответствующими градостроительными регламентами. Если правила землепользования и застройки, включающие градостроительные регламенты, в установленном порядке не приняты, площадь соответствующего земельного участка в результате уточнения не может превышать величины более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.
Дополнительно отмечаем, что, исходя из положений Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации", правила землепользования и застройки должны быть приняты не позднее чем до 31 декабря 2012 года.
2. По вопросу допустимого уточнения местоположения границ земельного участка.
Согласно части 4 статьи 27 Закона о кадастре при кадастровом учете в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если такое изменение не обусловлено образованием земельного участка или уточнением его границ.
Частью 3 статьи 25 Закона о кадастре предусмотрено, что кадастровый учет в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах, осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, кадастровые сведения о котором не соответствуют установленным на основании Закона о кадастре требованиям к описанию местоположения границ земельных участков.
Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части (часть 7 статьи 38 Закона о кадастре).
При этом согласно части 9 статьи 38 Закона о кадастре при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.
Учитывая изложенное, уточнение местоположения границ земельного участка допускается в следующих случаях:
- при отсутствии в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельного участка;
- в случае, если содержащиеся в государственном кадастре недвижимости координаты характерных точек границ земельного участка определены с точностью ниже нормативной точности определения координат для земель определенного целевого назначения;
- в случае, если содержащиеся в государственном кадастре недвижимости сведения о координатах какой-либо характерной точки границ земельного участка не позволяют однозначно определить ее положение на местности (например, в государственном кадастре недвижимости содержатся несколько значений координат указанной характерной точки);
- при исправлении ошибки в сведениях государственного кадастра недвижимости, в том числе кадастровой ошибки, о местоположении границ земельного участка.
По мнению Минэкономразвития России, кадастровый инженер, выполняя кадастровые работы по уточнению местоположения границ земельного участка, должен руководствоваться документами, указанными в части 9 статьи 38 Закона о кадастре (соответствующие документы необходимо включать в состав приложения межевого плана). В этой связи полагаем, что конфигурация земельного участка после уточнения местоположения его границ не может существенно отличаться от конфигурации, содержащейся в таких документах.
При отсутствии указанных документов ответственность за отражение в межевом плане сведений о фактическом местоположении уточненных границ земельного участка (существующих на местности пятнадцать и более лет и закрепленных с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка) несет кадастровый инженер (статья 14.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
В этой связи полагаем, что в целях недопущения самовольного занятия земельных участков в рамках уточнения местоположения границ, кадастровый инженер должен руководствоваться сведениями о фактическом местоположении границ земельных участков, содержащимися, в том числе в картах и планах, являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости (Приказ Минэкономразвития России от 28 июля 2011 г. N 375, далее - картографическая основа государственного кадастра недвижимости).
Полагаем, что обоснование местоположения уточненных границ земельного участка необходимо приводить в заключении кадастрового инженера, включаемом в состав межевого плана, во всех случаях уточнения местоположения границ земельных участков.
Принимая во внимание вышеизложенное, по мнению Минэкономразвития России, в случае отсутствия в межевом плане вышеуказанного заключения кадастрового инженера, либо отсутствия в составе приложения межевого плана документов, указанных в части 9 статьи 38 Закона о кадастре, существенном изменении конфигурации земельного участка после уточнения местоположения его границ по отношению к конфигурации, содержащейся в таких документах, либо отсутствии в заключении кадастрового инженера сведений, подтверждающих, в том числе с использованием картографической основы государственного кадастра недвижимости, фактическое местоположение границ земельного участка, орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета изменений земельного участка по основанию, указанному в части 4 статьи 27 Закона о кадастре.
При этом по решению органа кадастрового учета сведения о самовольном занятии соответствующих земельных участков могут быть переданы для осуществления государственного земельного надзора или муниципального земельного контроля.
Прошу довести настоящее письмо до территориальных органов и подведомственных организаций Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.

И.Е.МАНЫЛОВ

 

Спасибо, вы не могли бы посмотреть на первый чертеж и второй, как вы считаете существенно ли он изменился? Количество соток добавленых, не превышает допустимый предел, но участком он пользуется только 8 лет, а там сказано не менее 15.
Дело в том, что у них с женой соседние земельные участки и они по всей длине с одной стороны прихватили от дороги 5-6 метров.
Это существенное изменение или нет?
Где мне можно взять МП соседский? Если я приду к КИ который делам уточнение, мне могут показать или откажут?

 

Мп можно посмотреть в архиве кадастровой палаты вашей области, заказываете копию чрез ваш терротдел

 

Нам сказали что дадут только собственнику.

 

Хорошенькая у вас палата...
Попросите через суд, что ли

 

Там содержатся паспортные данные, теперь нельзя вроде.

 

Можно.
См. ст.14 ФЗ-221

 

Было разъяснение Минэка, что копии документов, на основании которых внесены сведения в ГКН (в т. ч. и межевой план), выдаются любым лицам, но без тех разделов, в которых содержатся персональные данные. Так что акт согласования (там данные паспортов заинтересованных лиц) вы не увидите - закон "О персональных данных" не позволяет. Остальные разделы должны выдать.
2 turochak_dda
Обратите внимание на ч. 9 статьи, на которую вы ссылаетесь. А также на первое слово этой статьи.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Общедоступные

 

Спасибо, завтра пойду просить.
Как же приятно общаться с незаинтересованными людьми, а то у нас всё покрыто мраком.
Нам даже наш юрист, которого мы наняли сказал следующее НАШЕ РУКОВОДКТВО НЕ ХОЧЕТ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ С КИ который проводил уточнения соседу, т.к МЫ С НИМ ЧАСТО СОТРУДНИЧАЕМ И НАХОДИМСЯ В ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЯХ.
Мы прям в осадок выпали.
Только земельный комитет районной администрации считает(начальник), что тут явная прихватизация земли, т. к земля была ранее отмежована, не может она измениться в размерах!!!

 

Получили мы таки МП соседнего участка.
Ранее от был поставлен по упрощенке, но отмежёван.
Измерились размер на 4 сотки и конфигурация.
При уточнении ранее учтенного ЗУ ведь данное увеличение и так пройдет, оно же не имел по идее границ и размеров.
Зачем тогда КИ пишет в заключении про КО, и почему так коротко пишет?

 

Ещё покажите лист с исходными данными, и тот, где указаны предельные размеры участка.