Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Цифровой нивелир South DL-2003A

Тема в разделе "South", создана пользователем avianvv, 7 июн 2022.

  1. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    Заготовка на тему для обсуждения. Сегодня им прогнал замкнутый короткий ход. Без башмаков, увы. Некоторые станции сняты с нарушением инструкции, так как разница между плечами очень большая. Незамкнулся ход на 0,00098 мм, что при длине хода около 220 метров и с учётом выше названных условий считаю хорошим результатом.
     
    #1
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Ну это не показатель. У меня и нв-1 не вязку в полигоне иногда 1 мм давал. Надо точки эталонные сделать чем либо поточнее и исследовать СКП на разных плечах а так же проверить точность разбиения рейки. В МИИГАиК раньше вроде какая то лаборатория исследовала цифровики совместно с рейкой.
     
    #2
    zvezdochiot нравится это.
  3. alek4mac

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    Македония
    Прав @wolodya, не показатељ, но и не ахти. Три раза хуже но его 0.3мм
     
    #3
  4. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    С учётом разницы плеч? По моему показатель, так как делалось всё очень грубо. В МИИГАиК в лаборатории есть компаратор, но он предназначался для обычных (не штрихкодовых) реек. Как они с штрихкодом поступают не знаю. В бытность студентом я даже какое-то время там лаборантом числился.
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2022 ---
    Правильнее было бы от одного репера к другому прогнать ход протяжённостью порядка км, причём двойной ход сделать. Делать согласно инструкции соблюдая равенство плеч и прочие условия и посмотреть что вышло по итогу. Но заниматься такой работой на объекте заказчика к которому мы привезли кучу оборудования на демонстрацию я, увы, не мог.
     
    #4
    alek4mac нравится это.
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Именно из за этого. Делалось все грубо и непонятно то ли ваш миллиметр на 250 метров получился из за компенсации ошибок друг другом - то ли это действительная точность. К тому же миллиметр - много. Я на мониторинге Dini 12 переделываю такие хода при невязке выше 0,5 мм.

    Я имел ввиду вот это - https://www.miigaik.ru/metlab/

    Конечно. Это все просто прикидка.
    Но мне допустим если бы я собирался приобретать нивелир была бы гораздо более интересна табличка где указаны были бы основные параметры прибора - как в ссылках что привел Африка. И были бы еще интереснее данные о СКП измерения превышения на разных плечах. Допустим 10,20,40,60,80,100 метров. Так же ошибки перефокусировки - хотя бы в общих чертах. И в общих чертах влияние освещенности на СКП. Или ссылка на китайский сайт где есть эти данные.
    И данные о случайных и систематических ошибках рейки. Кстати делительные станки у South - свои? Штрих код тоже свой - от других производителей рейки не подходят?
     
    #5
    Последнее редактирование: 8 июн 2022
  6. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    Не уверен, что ошибки могли так замечательно друг-друга компенсировать. А вот наоборот - вполне.

    Я про этот же самый компаратор и лабораторию.

    Табличка с характеристиками есть на сайте Геодетики тут.
    Боюсь, что и на китайском сайте таких данных нет. Чтоб они были нужно делать полноценное исследование. Я даже не уверен, что при внесении в реестр выполнят все такие исследования.
    На этих рейках свой штрихкод. Китайцы также производят рейки с другим штрих-кодом.
    Например для Trimble DiNi есть рейка LD12 производимая в Китае и не отличающаяся от Nedo LD12.
    Если правильно понимаю есть и другие исполнения под нивелир других брендов.
     
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. А что значит "
    Точность измерения превышений высоты0.3 - 2.0 мм на 1 км двойного хода
    СКО? Может 0,3 вытянет а может 2 мм получиться? Или это с разными рейками?
    Нет точности компенсатора.
    Есть ли возмржность пользоваться как оптическим и с какой точностью?
    Дискретность измерений. Есть ли какие встроенные программы?
    Время работы от батарей.
    Ну и хотя бы СКП на станции с плечами 50 метров - обычно если не написано в характеристиках - дилеры знают.

    Ну это не так уж и трудоемко... Об этом приборе в России мало кто знает в отличие от брендов типа Trimble и Leica.
    Я бы поостерегся покупать его допустим на мониторинг не имея или точных характеристик или отзывов пользователей.
    Или тест-драйва где я мог сам бы что то посмотреть если не лениво будет.
    Да и хотя бы не совсем полные исследования.
    Да и цена 650 000.
    Снимок экрана 2022-06-08 091028.jpg
    А рейки к нему сколько стоят и какие есть?
     
    #7
  8. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    Абсолютно верно. С разными рейками. Максимальная точность (СКО 0,3 мм) достигается с инварными 2 метровыми рейками. СКО 0,7 мм достигается с фиберглассовыми 2 метровыми рейками. СКО 1,5 мм достигается с алюминиевыми телескопическими 5 метровыми рейками. СКО 2 мм достигается при использовании нивелира в качестве оптического.

    На китайском сайте значится такая характеристика:
    CompensatorTypemagnetic-damped
    Range>±12'
    Accuracy0.20"/ 1'
    Конечно же есть. Но зачем? На странице товара в описании расписано, что в случае применения его как оптического нивелира СКО будет 2 мм.

    Вы имеете ввиду до каконо знака прибор даёт информацию по снимаемой рейке?
    1.40270m - отчёт превышения по рейке. 19.616m - отчёт расстояния до рейки.

    Программы есть по сути две: съёмка и разбивка. Съёмка может быть как просто съёмкой, так и ходом.
    Также, естественно, есть программная юстировка прибора предлагающая примерно те же методы что и у Trimble DiNi.

    *уточняю у китайских коллег

    *уточняю у китайских коллег


    Относительно тест-драйва лучше уточнять у менеджеров по телефону 8(800)600-38-77.

    Рейки к нему есть разные. Стандартный вариант это инварная рейка 2 метра. В комплекте 2 рейки. Стоимость комплекта 150000 рублей.
    Есть вариант инварной 3 метровой рейки. Также 2 рейки в комплекте. По цене пока не подскажу.
    Есть вариант фиберглассовой 2 метровой рейки. Комплект стандартно из 2 реек, но их можно будет и по штучно, вероятно, покупать. По цене пока не подскажу.
    Есть вариант алюминиевой 5 метровой телескопической рейки (5 колен, в сложенном виде около 1.2 метров в длину). Комплект стандартно из 2 реек, но их можно будет и по штучно, вероятно, покупать. По цене пока не подскажу.
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2022 ---
    А ещё где-то реально купить приборы с Вашей картинки? И по таким ценам? Серьёзно?
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    0,2" на 1 минуту отклонения от вертикали?
    А на 3 минуты будет 0,6" ? Или я не так считаю? Не сталкивался с таким - у меня в характеристиках Dini

    Снимок экрана 2022-06-08 091028.jpg


    Да и у вас в инструкции написано
    Снимок экрана 2022-06-08 091028.jpg

    Оказывается еще цифровой уровень есть... Ну там в инструкции много чего интересного - читать надо.
    --- Сообщения объединены, 8 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2022 ---
    Не знаю - это я взял сайт Геооптик - у них выбор разных марок большой. Цены конечно приблизительные наверное - тем более много "под заказ".

    А это ГСИ. Можно ли купить не знаю.
    Снимок экрана 2022-06-08 091028.jpg
     
    #9
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Кстати про копенсатор - наверное ваша формула более точна - то есть погрешность компенсации увеличивается при наклоне прибора (в рабочем диапазоне) ?
     
    #10
  11. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    Да. Именно. Кстати можно диапазон рабочий уменьшить до 1'.
     
    #11
    alek4mac нравится это.
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Программно уменьшить? В смысле пользователь сам может? Только приводить тогда по электронному придется. А так вещь хорошая.
    Надо как либо мне рассчитать влияние ошибки компенсатора.
    Осталось только сравнить на базисах с брендами. И рейки проверить - какие там у китайцев делительные станки.
     
    #12
  13. avianvv

    Куратор

    Регистрация:
    28 янв 2021
    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    303
    Пользователь задаёт диапазон. При его превышении прибор будет ругаться на то, что он не в уровне.
     
    #13
    alek4mac нравится это.
  14. alek4mac

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    Македония
    Цены в объявлении (на картинке) в 2-3 раза выше обыкновенных. Не знаю какои реально курс евро, но например Спринтер 250М стоит максимум 2000 евро, а тут...... и не тољко Спринтери да и Сокиа
     
    #14
  15. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.766
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Пермь
    Это вряд ли... Впрочем, этот момент никому не интересен.
    У компенсаторов есть две точностные характеристики: 1) СКП самоустановки линии визирования при тщательном горизонтировании. 2) Накопление ошибки (систематической) на 1' наклона оси вращения прибора, оно же - ошибка недокомпенсации/перекомпенсации.

    Их надо разделять. Когда написано одно и то же число 0.2" для обеих характеристик... Ну, они не могут быть одинаковыми. Систематика по паспорту всегда должна быть меньше случайной ошибки.
    --- Сообщения объединены, 9 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2022 ---
    P.S. ошибка перекомпенсации/недокомпенсации, к слову, имеет в т.ч. и случайную составляющую. Например, наклонили инструмент на 2', ошибка составила 0.08". Наклонили ещё в ту же сторону на 1' (т.е. наклон 3'), ошибка составила уже 0.15". Ещё на 1' наклонили туда же, а ошибка почти не поменялась. Как-то так. Если исследовать эту ошибку, то это делается на полном диапазоне работы компенсатора.
     
    #15
    avianvv и wolodya нравится это.
  16. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.395
    Симпатии:
    9.849
    Адрес:
    Kиев
    а кто знает реальный курс евро, хотя официально:
    ЦБ
    EUR 62 ,09
    --- Сообщения объединены, 9 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2022 ---
    330000: на 62=5300 евро ::biggrin24.gif:: (на дорого или курс не тот::blink.gif::)
     
    #16
    alek4mac нравится это.
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    Наверное не совсем правильное выражение. Когда у меня на 2Т5К была недокомпенсация он врал очень прилично и в пределах работы компенсатора.
    --- Сообщения объединены, 9 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2022 ---
    Иногда бывает невозможно снять цифровой отчет - переворачивают рейку и берут оптикой (конечно с потерей точности). В Dini этот отчет можно вбить на клавиатуре.
    --- Сообщения объединены, 9 июн 2022 ---
    Тут курс не совсем причем наверное......
    Когда только начинали массово завозить приборы дилеры крутили огромные наценки....
    А сейчас непонятно.
     
    #17
    alek4mac нравится это.
  18. StudentX

    StudentX Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.766
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Пермь
    Это как раз оно и есть. Когда инструмент наклоняешь на один угол, и этот наклон компенсируется как несколько больший по величине (перекомпенсация), либо как несколько меньший по величине (недокомпенсация).
    Ну, это понятно. Но именно такая величина как инструментальная СКО на километр хода при работе как оптическим нивелиром - это для одиночных отсчётов мало что значит. Конечно, можно из СКО на километр хода вывести СКО на станции, а из неё уже СКО отсчёта по рейке, но... Это уже будет даже не очень приближённо, а скорее высосано из пальца.

    Много проще и правильнее при таком предрасчёте идти другим путём - вычислить ошибку исходя из расстояния до рейки, разрешающей способности зрительной трубы, цены деления рейки и точности нанесения её шкалы.

    И при этом ещё не забыть про такую вещь как разность нулей шкал, когда со штрихкода рейку переворачиваешь на шашечные деления...
     
    #18
    avianvv нравится это.
  19. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.395
    Симпатии:
    9.849
    Адрес:
    Kиев
    У меня была возможность проследить цены в разных странах на приборы Топкон - разности в 2.5 раза нигде не было.

    это понятно.... что никому не понятно (как в СССР было 1бакс=62 коп)
     
    #19
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    5.958
    Симпатии:
    2.152
    Адрес:
    Москва
    На South были. В Китае можно было купить тахеометр за 40-50 - продавали за 120..... У меня знакомый таскал оттуда неофициально и имел неплохой гешефт пока его за одно место
    дилеры не взяли.....

    Не понятно как сейчас с ввозом.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление