что такое точность нивелира, например 1.5мм на 1 км

Уважаемый! Ну так из любого диалога можно зделать пустышку...вышел из дома кирпич на голову - Результат???
Если вы супер ура-патриот оптики везде и во всем - ну так флаг вам в руки, работайте на здоровье...

 

Доброго дня.
В свете этого обсуждения хочется задать более конкретный вопрос:
Какая разовая погрешность будет у этого нивелира?

То есть, если проводить наблюдение, а не гнать ход. Большенство ошибок исключаются.
Извините, что вмешался , но очень заинтересовала тема.

 

Да не фанат я оптики. И не фанат цифры. И вообще, Gero, нам с вами разговаривать бесполезно и не о чем.
Вы не можете (и наверное не сможете) дать ответ ни на один из вопросов, которые меня интересуют.
Сразу оговорюсь, это глубоко мое личное субъективное мнение, и оно никак не отностится к вашей деятельности, и не может характеризовать вас как специалиста в той или иной области.
(Добавление)

Я не специалист. И никогда им не буду, в моем понимании. Я всегда буду чему-то учиться.

Если вы специалист, скажите, чего миллиметры. Вы же не скажете, а если скажете, то дежурной фразой из инструкции (мол, методика 2-го класса, че то там плечи, 0,3 над препятствием и будет вам счастье и т.п.), не вдаваясь в суть вопроса.

Что касасется контроля измерений - однажды в вологде при температуре 15 градусов цельсия выше 0 тах (тримбле 3305) мне сказал что я отказываюсь работать при такой температуре. Правда, через 15 минут опять заработал, но как можно было ему доверять после этого. Кстати, в конечном итоге все получилось, но впечатление было очень неприятное.

 

Видимо потому, что сформулировать вопросы вы не сможете...
а я понимаю к чему вы

мол это я неадекват, набросился с обвинениями и т.д., однако вы видимо забыли:

Вот так вы начали свое общение на этом форуме.....теперь не удивляйтесь...

 

Наше предыдущее общение к данной теме не имеет никакого отношения.
А если уж хотите, вы полный текст вашего того поста вспомните, тогда и поспорим. Не надо дергать фразы из контекста, а тем более,выносить их на суд публики.

А по той самой теме вы и вправду писали бред (но это, опять же, глубоко мое личное субъективное мнение, и оно никак не отностится к вашей деятельности, и не может характеризовать вас как специалиста в той или иной области), не обижайтесь на меня, дурака.

 

А что смотреть то, это вы не удосужились прокомментировать что именно вам не понравилось в том посте...

 

Сейчас скажу, соберусь только с мыслями, ведь не хочется на фоне известных умных людей выглядеть полным дебилом... Надо собраться... Токо не уходите... мне надо будет минут 10.. вернетесь?

 

Вы ерничаете и ничего более...
Может вам час посидеть подумать! если там был бред, то он был бы очевиден всем, а не только вам, если бы там был бред, вам не нужно было бы ни 5 ни 10 минут, кстати прошло уже 14....вы бы сразу сказали, что бредового там было...а так....иду я спать короче...хочу 3 период хоккея глянуть, а это в 5-00 подъем..

 

Gero, только отвечая на ваш вопрос, в частном порядке.
Админы сайта, не принимайте во внимание.

Сначала вы опустили Александра Васильевича вот здесь http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=46&topic=216

В том же СНиПе, хотя он не панацея, в виду старости, только на металлоконструкции определнного типа нужен 5 секундник, а уж на оборудование! Хотя повторючь, все зависит от оборудования...

Любому снипу по барабану, какой прибор вы используете, важна конечная точность.

Потом меня 2 раза вот за это сообщение (бездоказательно)
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... ic=216&p=1

Достаточно, или еще?
(Добавление)

Ура! Наконец-то кто-то понял о чем я! Указываемая хар-ка прибора не может иметь никакого отношения к километру хода! Эта хар-ка может иметь отношение только к самому прибору!!! Т.е. к одному отдельному наблюдению!
(Добавление)

Вопрос о дензнаках некорректен - было бы у меня соответствующее кол-во дензнаков, плевал бы я вообще на все нивелиры
(Добавление)

Слушай, Gero, ты меня настолько растревожил, что я бы лично дал тебе бы в морду при встрече, может организуем?
(Добавление)

Слушай, Gero, ты меня настолько растревожил, что я бы лично дал тебе бы в морду при встрече, может организуем?

 

А в чем я его 2опустил"? В том что спросил геодезист он или нет??? Вы тут недавно и не знаете, что у нас тут полно прорабов, дизайнеров, просто любопытных, картографов и иных, кто решил вдруг занятся геодезией...впоследствии мы сс ним друг друга поняли - после того, как он рассказал подробнее что к чему!

Ага, тока во многих СНипах даже конкретные приборы прописывают, иногда с припиской "или им равноточные", правда вы об этом видимо не знаете, ввиду вашей поверхностости..
Вы видимо не знаете как по той точности, что указана в СНИпе к какому либо конечному действию или величине - определить какой прибор использовать...а так как вы это не знаете и не умеете - для вас это бред...

Понять какое именно сообщение не возможно, т.к. ссылка отсылает к теме...

Никаких проблем - зная одну величину, всегда можно узнать СКО на станции...

Ну и как после этого с вами общаться...Вы понять не хотите того, что как только вы сюда пришли ваша риторика не входила в нормы нормального общения...я могу из двух тем подборку сделать ваших "словосочетаний" типа "мне по барабану" и т.д...и ни я один на это вам указал...но вы не понимаете, т.к. слышите только то, что хотите услышать или только себя, ввиду непомерной любви к себе самому....
(Добавление)
Одна ваша новая тема говорит о многом!

 

SanSanych, 1,5мм - это максимальная ошибка ПРИБОРА в превышении на 1 км хода, которую Вы получите. Таким образом, гоните вы ход с 10-ю или со 100 станциями - не важно, ПРИБОР даст только эту ошибку.

Остальные погрешности не имеют к прибору никакого отношения. Это ошибки наблюдения, выставления рейки, проседания конечного и начального реперов, но не ПРИБОРА.

Таким образом, (условно) если Вы гоните ход из 10-и станций, вы набираете ошибку (вы - это исполнители, а не прибор), которая позволяет уложиться в необходимую точность, а вот если у Вас 100 станций, то вы поверх ошибки прибора наберете огромную ошибку наблюдений и в точность нужного класса Вы не уложитесь.

Вот для этого вот и создавалась инструкция по нивелированию, чтобы регламентировать, почему в данном классе можно 10 станций, и нельзя 100 - чтобы все это испытывать не на собственной шкуре каждый раз.

А завод-изготовитель тут ни причем (как в теме поднималось). Им инструкций по нивелированию знать не надо. Их задача изготовить прибор с точностью двойного хода на км, допустим 1,5 мм (см. пост ТехТопа), а не прибор с точностью измерений, достаточной для второго класса.

Если все-таки непонятно объяснил, то обратите свой взор на точностные характеристики к дальномерам тахеометров - там же вопросов ни у кого не возникает почему-то. А суть-то одна.

 

То есть на каждой стоянке с прибора ошибка 0,15 мм (при условно 10 стоянках)?

Ну не знаю. У тахеометров по расстоянию указана погрешность дальномера на 1 измерение, а не на 1 км хода.

 

Нет, не стоит путать СКО и среднее арифметическое. На практике просто недостижимы такие условия, при которых их можно приравнять. Если задаваться вопросом: как распределяется СКО по станциям хода, то лучше, честно говоря, Вам прочитать какой-нибудь учебник по теории вероятности или геодезии, потому что мне сейчас, чтобы все объяснить обстоятельно, придется делать то же самое.

А как же формула точности типа ± (1.0 + 1*10^(-6)*D)? (это, например, соккиевский NET05X). Т.е. помимо постоянной систематической ошибки прибавляется систематическая ошибка в зависимости от расстояния. И при произведении хода на 1 км она действует на окончательный результат также, как при производстве нивелирного. Или я чего-то не понял?

 

ГКИНП (ГНТА)-03-010-03
ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ, КАРТОГРАФИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ
НОРМЫ И ПРАВИЛА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО НИВЕЛИРОВАНИЮ I, II, III и IV классов
21.1 Нивелиры
Для нивелирных работ применяют нивелиры, выпускаемые по ГОСТ 10528, а также равноценные им по точности отечественные и импортные приборы, типоразмер которых утвержден и внесен в Госреестр средств измерений.

Нивелиры классифицируются по точности на высокоточные, точные и технические, по типу отсчетного приспособления - с оптическим микрометром и без него, по способу приведения визирной линии в горизонтальное положение - на нивелиры с уровнем и с компенсатором; по способу отсчитывания по рейке - визуальные (традиционные) и с цифровым отсчетом; по конструкции зрительной трубы - с прямым изображением (труба земного типа) и с обратным изображением визирных целей (астрономическая труба).

В соответствии с государственным стандартом на нивелиры шифр типа нивелира включает букву "Н", цифровой код, [big]соответствующий средней квадратической погрешности превышения на 1 км двойного хода, например Н-05, Н-3, Н-10[/big]; для нивелиров с компенсатором в шифр прибора добавляется буква "К", для нивелиров с лимбом - буква "Л", например, Н-3 КЛ, Н-10 КЛ. Для модификаций нивелиров перед буквой "Н" добавляется цифра, означающая серию или типоразмерный ряд приборов, например, 3Н-2К, 3Н-3КЛ.

 

Общие требования к приборам, предназначенным для нивелирования I, II, III и IV классов должны соответствовать нормам, указанным в табл.4.


ТАБЛИЦА 4

 

Боюсь быть оплёванным, но я остался при своём мнении (пока):
Беру нивелир. В паспорте указано: 1.5мм на 1км двойного хода (т.е. 2км). Далее беру табл. №4 этой инструкции. Смотрю: по данному параметру он подходит для 2-го класса. Смотрю в этой таблице остальные параметры (их всего 9-ть). Пусть он по остальным проходит для 2-го класса. Делаю вывод: данный нивелир годен для 2-го класса.
Всё. Больше про эти 1.5мм я не вспоминаю. Они мне больше не нужны. Если надо им гнать 2-й класс, обращаюсь к таблице №1 этой инструкции (величины погрешностей) и разделу 8 "Нивелирование 2-го класса" (методика нивелирования 2-го класса). Руководствуясь ими гоню ход 2-го класса этим нивелиром.
[big]Расчёты[/big] (может ошибочные?):
Полагаю, чтопредельная ошибка в полигоне 2-го класса для линии длиной 2км: 5мм*корень(2)=7.1мм; (здесь я считаю, что допустимая невязка это и есть предельная ошибка)
А у этого нивелира инструментальная СКП измерения превышений на 1 км двойного хода: 1.5мм. Т.е. на эти 2км мы получаем величину предельной ошибки, вызванную только самим инструментом: 1.5мм*3=4.5мм; (здесь коэффициент перехода к предельной ошибки полагаю равным 3-м)
Остальные: 7.1мм-4.5мм=2.6мм остаются на другие виды ошибок.
Но скорее всего коэффициент надо брать 2.5