Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Что такое полный прием, полуприем, круг влево, круг право?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Deleted member 111359, 27 июл 2019.

  1. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Тахеометром так не измеришь, он требует на начальное сразу оба круга при ориентировании. Я уже намекал на то, что у программистов ПО для тахеометров нет никакого понятия о геодезии. Если б оно у них было, то они бы понимали, что при такой методике нет гарантии того, что прибор не сбит. Вот молодежь и работает примерно так: ориентирование на заднюю сделал, задний штатив снял. Час снимал пикеты, поставил штатив на переднюю точку - измерил на след. точку (я имею в виду теод. ход). Потом чешет репу: почему же ход не идет? Здесь нужно четко понимать, что чем меньше время измерений в приеме, тем меньше уход прибора от начального направления. На практике прием не должен длиться больше 2-3 мин.
    В 4-м классе полигонометрии на 6 приемов уходило 15-18 мин (здесь еще нужно учитывать то, что некоторое время тратилось на установки отсчетов по лимбу: 0 - 30°10-60°20-90°30-120°40-150°50)
     
    #21
  2. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    Untitled.png
     
    #22
    Is.Nic, stout, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  3. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Это как раз то, что и должно быть по умолчанию. А сколько это чудо стоит?
     
    #23
  4. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
  5. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Т.е. это уже встроено в ПО, а не покупается отдельно?
     
    #25
  6. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    Хотя соврал, такая возможность во всех тахеометрах есть, т.е. от 600 цена.
    Программа ход, тыщ 30 стоит.

    Capture.PNG
     
    #26
  7. GeoTop25

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    94
    Адрес:
    мурманск
    Вообще-то обнулять лимб на заднюю точку это просто вредительство! Только на местный предмет имеющий значение опорного направления. И проверяться на него в течение всей работы на точке (станции)!! Можно только наблюдать в создании обоснования, можно одновременно и снимать хоть полдня, это не повлияет на установку лимба. Ушёл - поправил, влияние может выть оказано только на последние пикеты.
     
    #27
    dverovoz и X-Y-H нравится это.
  8. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Один пишет глупость, а другим это нравится::huh.gif::.
    ЗЫ:
    - Лимб не обнуляется, он устанавливается - термин "Установки лимба". Обнуляется отсчет на начальное направление.
    Понятия :"местный предмет имеющий значение опорного направления" в геодезии не существует. Есть термин "связующее направление" в качестве которого можно использовать ... Где-то так.
     
    #28
    Последнее редактирование: 9 авг 2019
    #NICK# и Добрый Duck и . нравится это.
  9. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    599
    Адрес:
    Москва
    Access тоже рулит, причём "из коробки"
     

    Вложения:

    #29
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А лучше всего и знать и уметь. К слову я никого не учу а высказываю свое мнение. Нравиться работать с электронным тахеометром по методике разработанной для оптических теодолитов - работайте. Хотите вникнуть в суть ситуации - почитайте хотя бы инструкции к тахеометру где в частности для Geodimeter 520N сказано -
    " Two-Face измерения не повышают точность отсчитывания по сравнению с One-Face измерениями. Однако в ряде случаев нормативные документы требуют выполнения Two-Face измерений. Кроме того, при One-Face измерениях не компенсируются ошибки наведения и ошибки центрирования прибора. Их влияние можно уменьшить периодическим перецентрированием прибора и многократным наведением на визирные цели при Two-Face измерениях"

    "
    2.1.4. Выводы
    При One-Face измерениях исключается влияние следующих источников ошибок:
    • градуировки лимбов и эксцентриситета;
    • наклона оси вращения прибора;
    • коллимации;
    • наклона оси вращения прибора;
    Ошибки наведения и центрирования не компенсируются"

    Насчет работы - не буду говорить про теодолитные хода, занимался сетями до 4 класса, планово-высотным мониторингом и нивелировкой всех классов.
     
    #30
    #NICK#, stout и разметкин нравится это.
  11. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Спорить нет никакого желания, но я здесь когда-то выкладывал исследования тахеометров на разных установках лимба (прибор между приемами поворачивали на специально сконструированной подставке). До 8 " отлетало.
    При измерениях при одном круге ошибки за неравенство подставок хотя и учитываются, но мало кто делает эту поверку, а многие даже не знают что это такое и на что она влияет.
    Ошибка наведения при измерениях при КЛ и КП обнаружится сразу, а вот при одном круге такой возможности нет. Я при одном круге брал только на пикеты.
    Приходили ко мне спецы со съемкой: сваи горкой получились. Снимал с двух концов при одном круге - в центре горб. Заставил взять превышение при КЛ и КП и вылезло MZ в 8' (минут). А ты говоришь - все учтено.
     
    #31
    vsv нравится это.
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    По поводу измерений при КЛ и КП хотелось бы еще добавить вот это и на этом дискуссию закончить. Когда речь идет об измерениях при двух кругах, почему-то все забывают о превышениях и подразумевают, как правило, только горизонтальные углы. Я сомневаюсь в том, что кто-то гоняет нивелировку по точкам теодолитного хода - отметки получают из превышений, измеренных тахеометром. В нивелировке существует допуск на максимальную длину плеча, которая зависит от класса нивелирования. 150 м - это можно сказать макс. А тахеометром мы измеряем и по 300м и по 500м: большие линии как правило на привязках. Какую точность нивелирования мы получим измеряя при одном круге, когда даже не знаем MZ? Да и сама MZ величина далеко не постоянная - она на каждую точку разная. Если измерять по методике: на коротких линиях измерения только при КЛ, а на длинных при КЛ и КП, то первый же проверяющий спросит, что это за метод такой прокладки теодолитных ходов: хочу измеряю при одном круге, хочу при двух. Так что вывод однозначный: обоснование нужно делать при двух кругах, а преподавателей, которые утверждают обратное, нужно посылать на курсы повышения квалификации.
     
    #32
  13. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Можно еще упомянуть, не к ночи будь сказано, об увлечениях лимбов алидадами, нагревах-скручиваниях-подтаиваниях штативов, личных ошибках
    и других прелестях, о которых во времена Советской Власти преподавали даже в строительных ПТУ.

    Хотя вот н-р этот чувак

    https://studfiles.net/preview/4350188/

    вполне внятно разжевывает, хотя и из молодых. ТС-ру на покурить сгодится, повидимому букварей в его ЦПШ не проходили ))
     
    #33
  14. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    #34
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну если кто то не делает поверки это говорит о неопытности специалиста, а не о том что надо в любом случае крутить два круга.

    Ну о чем говорить.....МО не проверили. 8 минут много даже для съемки. А если прибор кувалдой стукнуть, то и тогда по двум кругам он все правильно померит?
    Конечно учтено. Поверки делать надо. Мануал читать хоть один раз перед работой.

    Когда надо точно - гоняю.

    А рефракция то же двумя кругами исключается?
     
    #35
  16. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Рефракция исключается если измерять Z прямо-обратно: расхождения будут большие, но среднее не изменится. Это знают даже первокурсники
    .
    А если танком или катком по нему проехать? Наивно как-то...
     
    #36
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Не все так просто. В одно время довелось поучаствовать при наблюдениях труба в трубу для вычисления коэффицента рефракции.
    А просто прямо-обратно рефракцию не исключить.

    Так же наивно как и приводить примеры работы с неповереным инструментом.
     
    #37
    stout нравится это.
  18. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Она полностью не исключается и по формуле: к превышениям Прямо-Обратно прибавляется одна и та же величина, которая при двухсторонних измерениях никакого значения не имеет.
    Я уже писал, что MZ не является постоянной величиной, она на все направления хотя и близкая, но разная. Я когда читаю советы таких авторитетных спецов как ты, всегда думаю: вон оказывается как все просто: при одном круге и в одну сторону. А нас заставляли измерять тремя полными приемами Прямо-Обратно. Когда до них дошло, что три приема никто не делает: делают один, а два дописывают придумали другую методику - одни прием по трем нитям. Тоже самое, что и три приема, только проще сделать, чем дописать. Это имело и свои плюсы: если не шла нивелировка 4 кл. по пунктам полигонометрии, то брали наши превышения, а нивелировку перегоняли уже на следующий сезон, а не ехали на переделки зимой.
     
    #38
    Вячеслав Владимирович 1 и AGF нравится это.
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    MZ или МО не является постоянной на разных расстояниях (как я думаю) из за хода фокусирующей линзы. Но не могу сказать что там уж очень большие расхождения в его величине допустим на 50 метров и 250. Делал исследования хода фокусирующей линзы на Dini 12 - величина незначительная. На тахеометрах не смотрел.
    Конечно если делать измерения на пределе точности прибора - лучше делать два круга. У меня скажем так при теодолитных (полигонометрических) ходах и одного круга хватало
    что бы гарантировано дать точность технической нивелировки. Естественно при повереном инструменте.

    Смотря какую точность надо обеспечить. Я на ТБ-1 делал и 6 круговых приемов с перестановкой лимба. И не всегда влезал в нужную точность.
    Был еще способ если правильно помню название - измерение углов всеми комбинациями. Он точнее, но там крутить еще больше надо было.
     
    #39
    stout нравится это.
  20. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Причем здесь фокусирующая линза? На исследованиях инструментов наблюдения производятся на коллиматоры. Фокусировка не меняется, но тем не менее при измерениях Z MZ все равно прыгает.
    Способ измерения углов "во всех комбинациях" ничем не точнее круговых приемов. Он применяется там, где инструмент может уходить/плыть. Например ты измеряешь с сигнала, который сильно "крутиться" на Солнце, а поверительной трубы у тебя нет. Если грунт плывет и т.д. Пока на все направления возьмешь отсчеты - замыкание не идет. Вот и разбивают на отдельные углы, чтобы уменьшить время измерения приема. Если к примеру направлений 5, то измеряют:
    1-2, 1-3, 1-4, 1-5;
    2-3, 2-4; 2-5
    3-4; 3-5
    4-5
    Затем все повторяют столько раз, сколько приемов нужно сделать.
     
    #40
    AGF нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление