Что происходит с IGS станциями на территории России?

chnav, спасибо огромное. Еще можете ответить на такой дилетантский вопрос?
Вот вы капсом пишете НЕВОЗМОЖНО. а я в упор не понимаю. Вот РФ это 1/7 суши - что мешает спутнику в 1/7 тупо "не работать" . Вот летит гад и молчит, пролетел дальше и заговорил. понятно , что страны рядом расположенные просядут.
Основополагающим документам веры нет - кто там правду скажет.
Старлинк - хотите сказать что земной терминал на верх передаёт GPS координаты? спуфингом бы обходили бы. Там вероятно не все так просто...

Конечно нет, иначе зачем бы в Глонасс млрд-ы вливали. Тут вопрос теоретический и я за далекое будущее волнуюсь.

--- Сообщения объединены, 17 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 17 дек 2023 ---

еще успокойте меня:
GPS это не только координаты для условного геодезиста. GPS еще поставщик точнейшего времени в далекие дали. Всякое телекоммуникационные станции используют его. Не хотят буржуи Глонасс в него зашивать Вот накипит ошибку по времени какой-нибудь сибирский ретранслятор и встанет. Или какой насос газотурбины разсинхронизируется за годы с соседним и быть беде (гидроудару)
Спасибо.

 

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

1/7 суши слишком мало по сравнению с орбитой спутника 20 200 км от поверхности Земли.

Фундаментальное решение нав.задачи в GPS приёмнике это PVT - Position, Velocity, Time (на самом деле ещё дрейф часов приёмника). Точность позиции и точность времени неразделимы.

 

Понял. спасибо. да 20200 это реально не мало: Ну покрутил я планету в earth.google.com . Видно , что перед РФ огромный Тихий океан и Арктика - который не жалко. Я к тому что практически США не попадают.(Аляска только) , Европа да просядет немного.
Отключать на время. когда нужно - будут делать. Я бы делал на их месте,) как только Глонасс забарахлит.

Так не будет и позиции и времени. Станет ретранслятор. (Это не только тот который тип радиорелейный, это и усилитель на оптоволокне. Ему нужно точное время для синхронизаций. - если я правильно понял перевод)

Чтоб уснуть: а как координаты будем определять?

 

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Догадайтесь с одного раза сколько судов в Тихом океане и самолётов над ним. Давайте не будем фантазировать на кофейной гуще.

--- Сообщения объединены, 17 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 17 дек 2023 ---

Кстати если вам действительно интересно, всё это симулируется в планировщике GPS-сессий, задача только рассчитать и нарисовать маску по горизонту в зависимости от местоположения ресивера.

 

Оффтоп

да тут целая Япония просядет, а вы о каких-то судах в океане. У них хоть секстант есть))
Спасибо, но моделировать не буду, мне гугла хватило.

 

В новых спутниках GPS IIIF добавлен RMP (Regional Military Protection).
В дословном переводе - Региональная военная защита. Хотя правильнее было бы назвать Средство ГНСС борьбы.
Спутники кроме основной всенаправленной антенны получили регулируемую узконаправленную. При задействовании RMP эти доп. антенны будут направлены на определённый регион излучая на 2 порядка более мощный сигнал. Что, как заявляют, "обеспечит до 60 раз большую защиту от помех".
IMHO Также сигналы на этот регион могут быть подменены. Как отдельные, так и все. Как свои, так и чужие.
...
Начало запуска модернизированных спутников планируется на конец 2026г
Даже при частичном развертывании модернизированной группировки спутников функция RMP позволит манипулировать спутниковой навигацией в любом регионе.

 

Понял задумку. Спасибо.
Думаю это не с нынешнем сигналом. Вероятно там спец сигнал должен быть. Возможно с 6G и будет.

А что мешает как написал выше -выключать старые над местом спецоперации.
4 новых спутника хватит для условных судов. И чем большее новых спутников - тем более увеличивается время вредить нормальному сигналу.
Выходит будущее наступает досрочно.

 

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин

А что делать с миллиардом существующих GPS-устройств, которые без C/A работать не будут. И чем приёмник, расположенный на левом берегу Буга, отличается от приёмника на правом берегу Буга.
Если в приёмнике не будет реализована подписка по типу спутниково ТВ или скайлинка - никаких избирательных отключений реализовать невозможно. Я вообще не понимаю о чём тут можно говорить, какие-то кухонные разговоры.

 

Я бы, наверное, также как Вы с подозрением и недоверием отнесся к словам невидимого реально визави по теме, если бы не знал, что «обвиняемый» с 1994г. прилагал серьезные усилия по интеграции астрономической обсерватории ВС НИФТРИ в Иркутске в международные работы по региональной и глобальной геодинамике. Есть публикации. С 1997г. по 2001г. был ассоциированным членом IGS и имел разнообразные возможности общаться с зарубежными участниками этой организации. Вот приведу маленький пример такой работы.
https://lists.igs.org/pipermail/igsmail/2000/004499.html
К сожалению, в 2002г. мне пришлось поменять астрогеодинамическую область деятельности на более прозаическую, вторую в моей профессии, – геодезическую. Поэтому еще раз прошу:- Спокойнее и осторожнее с подозрениями в шпиономании и ограниченности по вопросам российской и международных сетей космического мониторинга.

Возвращаясь к теме привожу перечень станций IGS, в котором 24 наших станции. При желании их данные можно получить непосредственно с серверов IGS, если эти данные туда выкладывались. Адреса и названия в файле есть. Интересно заметить, что у КНР 10-ть станций. Китайцы с большой осторожностью входили в IGS. Станций мониторинга у них очень много, но далеко не все данные они отдают в открытое пользование за рубеж. Даже в сотрудничестве с РФ в деле наблюдений за Beidou(в Иркутске будет их комплексная станция наблюдений) и ГЛОНАСС китайцы очень прагматичные и тугие. И мне это больше нравится, чем «душа нараспашку».

 

ВЯЗ, интереснейшая у вас работа была в двухтысячных. Это при том, что GPS в производстве в то время был прямо в диковинку.

По приведённому вами перечню IGS станций. Я о том речь и веду, что с 2021 года данных от многих российских станций там нет (например приведённых мною ранее PETS, YAKT, TIXI, NRIL, IRKM, ARTU, MOBJ) и соответственно в обработку для вычисления очередной реализации ITRF они не берутся. И вроде бы беды большой нет, но для серьёзной геодинамики важно наличие достаточно длинного непрерывного ряда измерений.
Насколько это обосновано по соображениям безопасности, мне судить трудно. Пока внятного объяснения какую угрозу несут открытые данные в этой сфере я не находил.

К слову сказать, проблемы наблюдаются не только у нас, две финские станции MET3 и SODA с декабря 2020 года отшибало на полгода, но потом их работа возобновилась.

Оффтоп

NASA пару лет назад поменяли структуру каталогов и вход теперь требует регистарцию, ссылки в экселевском файле сейчас не рабочие

 

Дак чего там думать... Поправки эти БС слали в закрытом формате, кроме статики. Их огран6ичили по частоте передачи до 20 сек. Но после появления технологии PPP RTK. видимо решили полностью ограничить. А штука эта нужная. И подозреваю что могут "партнеры" развивать на нашей территории сеть не официальных станций.

 

Мне нравилась очень. Хотя я ее характеризовал формулой: добываем нагора данные "для дяди"; зарплата-минус; наука -аллес. Чтобы выжить приходилось еще в двух местах подрабатывать. И все равно концы с концами не сходились.
Повезло найти пристанище в проектно-изыскательской организации.

Лучше не отвлекаться на эту тему. Однако замечу, что вы сами столкнулись с фактом необходимости регистрации для доступа к данным IGS. Раньше такого не было. И вот -опять. Это "ж-ж-ж" не спроста, как говорил Виннипух. Могут ведь отказать в доступе. Легко.

Что касается доступа к исходным сырым измерениям на станциях в пределах РФ, то повторюсь - если имеете намерение ими пользоваться, то придется обращаться непосредственно к владельцам станций. Их названия в списке есть. Хлопотно, но наука требует и организационных затрат.

Могу сказать, что обеспечение работы перманентных станций очень серьезная работа, носящая характер службы 24/7/365. И проблемы бывают разные: то молнией шандарахнет, так, что грозозащита не спасает и все массово выгорает, то ветром так дунет, что все летает, то с электроэнергией/связью/ теплоснабжением места установки управляющего ПК такие глюки, что не перелезешь...

 

В сеть они поправки "излучали". Писали об этом в новостях когда все это обнаружилось.

 

А что объяснить? Что приемники подключены к интернету или как формируются поправки и забираются с порта приемника? В любом случае как это конкретно осуществлялось знают только представители служб работавших с этим. Мы же только можем оперировать той информацией что освещалась в СМИ Я к сожалению более подробную статью не нашел, но именно там говорилось про закрытый формат поправок для военных целей.