Чему равна сумма углов треугольника?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем pauz, 30 сен 2013.

  1. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Как ни странно, но даже на вогнутой поверхности прикаспийской низменности сумма безошибочно измеренных углов будет больше 180°.
    Не надо путать понятия измеренного угла с его проекцией на земную поверхность.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  2. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин



    Геометрия на плоскости принимает все три аксиомы Эвклида, то есть:
    1) прямая линия есть кратчайшее расстояние между двумя точками;
    2) каждую фигуру можно переносить на другое место, не нарушая ее свойств;
    3) параллельные линии не встречаются. (Эта последняя аксиома обыкновенно выражается по Эвклиду иначе).
    В геометрии на сфере или на вогнутой поверхности верны только две первые аксиомы, так как меридианы параллельные у экватора у полюсов уже встречаются. Причем в геометрии на сфере сумма трех углов треугольника более двух прямых, а в геометрии на вогнутой поверхности — меньше двух прямых.
    В геометрии на поверхности с неправильной кривизной верна только первая аксиома, вторая — о переносе фигур, уже невозможна, так как фигура, взятая в одном месте неправильной поверхности, может измениться при переносе на другое место.
    И сумма углов треугольника может быть и больше, и меньше двух прямых.
     
    Феофан Мастеров нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы абсолютно правы, но только с точки зрения математики. Но здесь возник не математический, а геодезический вопрос, т.е. надо учитывать не только математику, но и физику, точнее, гравиметрию. Так вот влияние аномалий силы тяжести, которые, как Вы считаете, на поверхности ниже уровня мирового океана будут как бы действовать "не с той стороны" значительно меньше, чем погрешности измерений. Мы их просто не сможем отделить от всех иных погрешностей. По Вашему, получается, что в глубоких шахтах уж очень велико влияние горных пород над выработанным пространством? Влияние, конечно, присутствует, но его не следует переоценивать.
     
    ЮС нравится это.
  4. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    ::smile24.gif::
    Причем здесь аномалии силы тяжести? Где я их упоминал?
    Речь была не более чем о треугольнике на вогнутой поверхности.::wink24.gif::
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А уровни в приборах зачем?::wink24.gif::
     
  6. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Затем же, зачем и на выпуклой::wink24.gif::
     
  7. stout

    stout Форумчанин

    ::huh.gif:: Откуда взялась вогнутая поверхность? Какими параметрами задаётся эта поверхность? Когда привел приближённую формулу для эксцесса, исходил из стандартной практики редукции измерений на поверхность эллипсоида. Т.е. эта поверхность относимости задана априори. Из измерений только углов одного треугольника её получить нельзя.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Подмигивание подмигиванию рознь. На выпуклой - для тех же аномалий силы тяжести, о которых Вы пишете:
    Для вогнутой тоже именно для этого. Уровни наши не смогут показать аномалии Прикаспийской низменности, точно так же, как и влияние горных пород над выработанным пространством в шахте.
     
  9. pauz

    pauz Форумчанин

    wolodya, сколько плоскостей может проходить через три точки?

    замечание принимается
     
  10. Is.Nic

    Is.Nic Форумчанин

    Оффтоп
    почитал, попытался визуализировать хотя-бы плоскость. простите, если не смог понять условия задачи. Рисунок1.JPG
     
  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    pauz, говоря другими словами, Вы таким образом на каждом из трёх углов, не обращая внимания на отвесные линии, устанавливаете ось вращения прибора по нормали к плоскости треугольника. Измерив в плоском треугольнике безошибочно все три угла и получив их сумму равную 180°, Вы могли бы ещё раз подтвердить то, что давно было доказано теоремами. Вот только реализовать такой план практически невозможно.
    Если же на каждом из углов ось вращения прибора устанавливать по отвесной линии, тогда, каждый из углов будет измеряться в своей плоскости.
    Как правильно заметил wolodya:
    Ведь прибором угол измеряется в плоскости нормальной отвесной линии. А отвесные линии не параллельны - они сходящимся пучком направлены куда-то в сторону центра Земли. Поэтому измеряются углы не плоского, а сферического треугольника, что всегда даёт сумму большую чем 180°. Даже в местах с гравитационной аномалией, где пучок отвесных линий расходящийся (вдруг есть такое) сумма углов будет больше 180°. Минимальную сумму (ровно 180°) можно получить при параллельных отвесных линиях.
     
    Сеня и tornado нравится это.
  12. pauz

    pauz Форумчанин

    Is.Nic, как Вы, возможно не разобрались в моих объяснениях, так я пока не разобрался в Вашем рисунке.

    ЮС,
    да, именно так.
    Наверное, так бы стал мерить углы треугольника не-геодезист, т.е. человек, не имеющий понятия об отвесных линиях и назначении уровня, но не лишенный сообразительности. Доказано теоремами, говорите? Никто нам не обещает то, что в физическом мире теоремы будут выполняться! Гравитационную постоянную (или закон обратных квадратов расстояний) до сих пор пытаются уточнить, в том числе и гравиметрическими методами (были в ГАИШе такие работы), хотя на микро- (т.е. лабораторном) и макро- (в космических масштабах) она худо-бедно известна в третьем знаке что ли...

    а вот почему технически Вы считаете это нельзя реализовать - я не понял. На уровни мы не смотрим! Силовые линии ни при чём! В. Шуфотинский считает, что не хватит подъемных винтов. Хватит! Если пункты будут вблизи горизонта....

    ах, да, у нас обычный теодолит, а не тахеометр с компенсатором!
     
  13. Романыч

    Романыч Форумчанин

    Оффтоп
    Low2TfGISSM.jpg
    Треугольник будет выпит: будь он хоть параллепипед, будь он круг, ядрёна вошь!!! (В.С. Высоцкий)::smile24.gif::
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Потому, что не бывает безошибочных измерений. К сожалению... ::sad24.gif::
     
    Феофан Мастеров нравится это.
  15. Ошибки могут быть у каждого.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не могут, а всегда присутствуют, причём если данный индивидуум геодезист, то ошибки будут случайными и систематическими, а если, например, политик, то только систематические, причём это выявится только тогда, когда он станет оппозиционером к любой действующей власти.
     
  17. pashuha

    pashuha Форумчанин

    Отличие геометрии на шаре и на плоскости (эвклидова геометрия) заставили Гаусса задуматься над проверкой постулатов опытным путем. Собрав в своем хозяйстве угломерные инструменты он выбрал три горных вершины Хохен-Хаген, Инзельсберг и Брокен(ведьмина гора), вершины составляли по его мнению подходящий треугольник. Гаусс измерял его углы со всей доступной в то время инструментам точностью. Измерив несколько раз никакого отклонения от 180 градусов сумма углов треугольника не дала.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А какое отношение к этому эксперименту имеет геометрия на шаре? Он ведь измерял углы не между геодезическими линиями, а между хордами. Ну, а то, что
    так это ведь случайность или кто-то видел уже обработанные результаты.
     
  19. pashuha

    pashuha Форумчанин

    тех кто видел уже нет. Просто если у Гаусса получилась сумма углов треугольника 180 градусов, почему у других геодезов с применением более совершенной техники должно получиться по другому?
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А кто доказывает, что при измерениях сумма углов будет не 180º ± погрешность измерений?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление