АвиаСимВидео - 2010

Ок! Принято. Занесло...

 

А я без политики.Научен уже.Одно слово пропаганда ,ну и что.Только история,а ее уже не изменишь.Все констатация фактов,которые уже произошли.
С уважением.....

 

Никакой политики,никакого обсуждения действий администрации.Только сухие исторические факты.Там есть конечно политические ньюансы,но сколько лет прошло.
Куликовская битва тоже политика,но политика 14 века.Мое мнение :нельзя обсуждать ,ну лет за 20(как там гриф секретно с документа снять через 5,10,20,максимально 100 лет).
Я думаю потом политика переходит в разряд истории.Сейчас расскажу о Тильзитском мире
между Наполеоном и Александром Первым(если не ошибаюсь 1807год) .
С уважением.....

 

Qvinto, Maestro_Geo, да Вы что? В качестве аргумента используете художественный фильм? Да еще современный? Это такая же чистая политика и пропаганда, помноженная на вопиющую некомпетентность киношников. Меня уже от всех этих диверсантов и "из ГУЛАГа на фронт" давно блевать тянет. Ну, решил режиссер в своей твореме показать благородство херра оберста в противовес коммунякам, и показал. Проплатили бы обратное - снял бы наоборот.

Советская пропаганда военных и послевоенных лет по необходимости была гораздо честнее. Можно было несколько приукрасить действительность, дать выгодную интерпретацию событий, а главное - замалчивать невыгодные факты, говорить только то, что нужно. Ведь она была обращена к тем, кто непосредственно участвовал в событиях, и прочитав или услышав абсолютное враньё, то, чего вообще не могло бы быть, перестали бы верить абсолютно всем официальным сообщениям, что было бы пропагандистским провалом. А теперь, кого интересует мнение немногих оставшихся ветеранов? Слова очевидцев рвсцениваются как пропаганда, ведь мы все знаем, "что было на самом деле".
А вот военным корреспондентам и редакторам недостаток "объективности" никак нельзя поставить в упрек. Они были офицерами Советской Армии, на своем участке, как могли, приближали Победу.

Раз уж Вы интересуетесь историей авиации с детства, то должны бы помнить, что штурмовка наземных целей именно истребителями была обычной практикой во все годы войны у всех воюющих сторон. И советские ВВС тоже, даже имея достаточно Ил-2, до конца войны применяли истребители для штурмовки слабозащищенных целей и "свободной охоты". У немцев в 41-м и позднее бомбардировщики применялись для "адресных" ударов по заявкам командования, а истребители лютовали на дорогах. И это вовсе не обязательно были специализированные эскадры. К концу войны немцы практически полностью отказались от выпуска специальных ударных машин, штурмовиков и бомбардировщиков, (попросту оказались не в состоянии их защищать как надо) переложив все задачи на плечи истребителей.

Про строй. Да, уставы до прихода в главкомы Новикова требовали (вернее рекомендовали) летать тройками, рекомендовали потому, что по тем же уставам боевое построение и состав группы определяет командир эскадрильи и тут никто ему приказывать не должен. Штаб полка ставит задачу, а как ее выполнить, кому с кем и где лететь - решает комэск. На Северном и Балтийском флотах реальный переход на пары и четверки состоялся уже летом 41-го, на Ленинградском фронте - в конце осени. С начала войны, как видно из мемуаров в полках и эскадрильях много экспериментировали с разными боевыми построениями, да и позднее строй как у нас, так и у немцев постоянно видоизменялся и совершенствовался. В конце войны уже немцы стали иногда применять трехсамолетное звено, и по словам известного аса (пятого по официальному счету, а по мнению многих - второго по числу сбитых врагов) К. Евстигнеева, это оказалось очень неприятным сюрпризом для советских летчиков. При должном взаимодействии такое звено оказывалось практически неразбиваемым.
Так что в любом случае в групповом бою как-то уговаривать кого-то прыгнуть было невозможно.

А по поводу посаженых на аэродромы советских летчиков, то и я писал, что такое было. Но только если группа где-то поймает оторвавшегося от своих одиночку. Сколько таких случаев - не знаю. И сколько именно фотографий у Вашего товарища. И сколько из них отражают реальные события, а сколько "художественных?" По части постановочной хроники спецы из немецкого министерства пропаганды явно далеко переплюнули своих советских коллег.
Да и вообще, если рассудить, странное благородство получается. Могли взять в плен, и взяли, а не застрелили. О, рыцари! Щас прослезюсь.

И вообще,все эти разговоры о "рыцарстве" в пользу бедных. Бедных представителей человечества, больных на всю голову "гуманитарными ценностями". Идет война, и на войне надо уничтожать врага. Враг - это не машина, а тот, кто в ней сидит. Подготовленный летчик много дороже любого самолета. Железяк можно много наделать, а человеческие ресурсы конечны. И поэтому надо выводить из строя (убить, ранить или взять в плен) именно летчика. И воюющие стороны это отлично понимали.

Ну а потом, в годы "холодной войны" война на Восточном фронте оказалась войной западной цивилизации против русских варваров. И пошла писать губерния.

Сорри за многословие.

 

Во всем с Вами в основном согласен,кроме 2-х пунктов.Штурмовка наземных войск и принуждение на посадку новичков.
По поводу штурмовки: в каком году Штукагешвадер переименовали в Шлахтгешвадер?
Все очень просто :при штурмовке наземных войск истребители попадают в зону эффективно
го огня пехотных подразделений(а для Ме-109 любое попадание в маслорадиатор(снизу находится)становится фатальным).Немцы ужаснулись от потерь Ме-109при штурмовке наз.целей и пришли к выводу не лучше ли использовать истребитель по прямому назначению.У них в штурмовиках и Hs-123 и Ме-110,в 42 появился Hs-129.Они надеялись в
блицкриге на Штуку,но просчитались.У советских войск был Ил-2,изначально проэктировавшийся как штурмовик(путем эволюции стал для своих задач стал классным самолетом.)
По поводу посадки новичков.Ответ заложен в самом вопросе.Опыт.Все это было в основном в начале войны.Сколько у немцев кампаний до этого было?
Пишу в кратце ,места не хватит.Спорить можно до бесконечности.
С уважением.....

 

Штурмовка наземки истребителями была как с одной так и с другой стороны. В начале войны у наших на штурмовку шли И-16, и И-153, а прикрывали их МиГи (как пример). У немцев же штуромовали и мессеры, и связано это было с небольшим сопротивление советских войск таким атакам. Но это в начале войны!!! Потом же ФВ-190 появился. Это истребитель с уклоном к штурмовому самолету. И постпенно ВФ-190 вытеснил штуки. А до это основным ударным самолетов люфтваффе была именно штука, а не Не-129 или МЕ-110...

 

При чем ФВ-190,Ю-87 -тема истребители ,речь о начале 42 года.
С уважением...
(Добавление)
Тут Ме-110 появляется на авансцене,в варианте штурмовика.Но очень мало информации.Если знаете расскажите и покажите:ссылочку дайте.

 

На фореме Пилотажного видео зашла речь и призе зрительским симпатий... Люди хотят, как я понял, организовать пакатушки на 30 мин., на самолете... вот на каком http://www.airwar.ru/enc/la/a22.html Но это пока очень предварительно... Приз тока для проживающих в Москве

 

Что-то на Сесну модель очень похожа.А в плане приза - молодцы,я тоже хотел полетать на такой штуковине.
С уважением.....

 

Теоритически, говорят, что не только в Московских аэроклубах такой апарат базируется, а значить, возможно "вручить" приз и в других местах. Было бы неплохо))

 

Появился первый конкурсный ролик "Кто на новенького-2". Автор shmel.

http://www.fly-movies.ru/aviasimvideo2010/novenkii2/

 

Уже есть достаточно конкурсных роликов. Кому интересно смотрим)) http://www.fly-movies.ru/aviasimvideo2010/

 

Завершен прием работ. В течении месяца можно голосовать за понравившуюся работу тут без регистрации http://www.fly-movies.ru/forum/forumdisplay.php?f=100