Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Астрономо-геодезические задачи современной геодезической практики

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем ВЯЗ, 1 янв 2016.

  1. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Здравствуйте! Крайние посты топика привели меня на статью из Вестника СГГА Выпуск 5 Новосибирск, 2000г. Там, со стр. 18, тов. Гиенко Е.Г. и Елагиным А.В. предлагается способ определения УОЛ без астрономических определений. Я аж сам понял. Идея проста: находим из GPS поверхность вокруг пункта параллельную эллипсоиду, находим из высокот. нивелирования эквипотенциальную поверхность на ту же территорию и вычисляем угол между нормалями в центре площадки, причём с контролем. Ок, методика ясна и проста - каждый аккуратный геодезист это может выполнить. Объясните пожалуйста уважаемые форумчане, зачем тогда применять такой уникальный hi-tech-art из поста уважаемого pauz (вторая ссылка), которых в прецизионной Швейцарии один на всю страну и ближнее зарубежье? В той работе учёные понастроили как минимум 3 геоида: астрономо-геодезический, гравиметрический, ко-геоид (вспомог. видимо). Не, понятно, для изучения глубинных свойств Земли, поверхности Мохоровича там, изостатической пов-ти. Но практический интерес для геодезии ведь представляет именно астрономо-геодезический, не так ли? Гравиметрический геоид геодезисту без надобности - он не является эквипотенциальной поверхностью, он нормирован за топо массы и другие массы. EGM2008, кстати, является гравиметрическим по-моему. В общем, одни вопросы.
     
    #41
  2. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Кончились новогодние дни отдыха, начались рабочие будни и стало много труднее поддерживать обсуждение в форуме.
    Тем не менее, буду стараться.
    Stout'у. К сожалению я не имею никаких трудов ИПА в электронном виде и помочь не могу, но знаю, что при необходимости можно непосредственно обратиться к специалистам из этой организации. У меня только положительный опыт общения. Рекомендую.

    Yuri V. Пик интереса к астрономо-гравиметрическому методу изучения тонкой структуры геоида пришелся на конец 90-х, начало 00-х, когда астрооптика для решения задач определения параметров вращения Земли перестала быть актуальной и ее достижения пришлось направить на смежные проблемы. Остались специалисты, наработки, и конечно-же инструменты. Особенно заметными тогда были швейцарцы. Вспомните их Астрономический институт Бернского университета! Да и немцы с австрияками - тоже не промах. Приспособление зенитной трубы для мобильных наблюдений звезд представляется оптимально удобным для автоматизации. Замечу, что в нашей стране подобные разработки велись в направлении автоматизации астролябий. Китайцы одними из первых достигли здесь внушительных успехов, а мы не преуспели. Грянула перестройка с последующими перестрелками и ломкой финансирования науки.
    Использование АГН-метода в горной Швейцарии и гористой Австрии, на мой взгляд, способно дать существенное преимущество в решении задачи. Определение составляющих УОЛ, фактически непосредственно дает углы наклона уровенной поверхности относительно эллипсоида относимости вдоль меридиана и первого вертикала - прямой выход на учет в спутниковом нивелировании. При этом не надо решать сложные подзадачи учета редукций за рельеф.
    Идея размещения полюса сферы в центр области, для которой вычисляются производные геопотенциала, мне не представляется удачной. Она способна дать упрощение вычислений для малой страны, или региона, но требует контроля "сбойки" на границах соседних стран/регионов. Для нашей страны это может смазать положительный эффект и не дать преимуществ перед традиционным подходом к сборке сферических гармоник по всей поверхности Земли. Правда, эта ремарка относится к методике Ягра, а не уважаемых коллег из СГГА, которые предлагают опираться на точное геометрическое нивелирование вместо астрономических определений.
     
    #42
    мирось, uriygr и Yuri V. нравится это.
  3. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    #43
    Geoshaman нравится это.
  4. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Ага, "разработали". Всё это было отработано в СОХРах РВСН ещё в 90-х.[/quote]
     
    #44
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Не важно, что давно разработано. Главное, сейчас деньги получили как за новую "разработку".
     
    #45
  6. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    3.959
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ага. И по факту то, что сделано, сделано то хорошо? Хоть и "разработано" было не ими.
     
    #46
  7. Vitali 43

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2021
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    г. Ярославль
    Для астрономических определений при полевых работах с астрономическим комплексом АУ-01 был использован полностью укомплектованный специальный геодезический автомобиль (СГА-66) с дополнительным бензоагрегатом на 220 в, все заземлялось, а напряжение через кабель 75 м подавалось на автомат защиты сети в кузове автомобиля. Все оборудование размещалось в КУНГе, который размещался рядом с астрономическим столбом, после того выполнялись наблюдения. Днем выполнялась предварительная обработка материалов наблюдений.
     
    #47
    мирось и X-Y-H нравится это.
  8. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Сплошные загадки.
    Кем, когда, где использован? Какие наблюдения? Каков результат тех наблюдений? "Полностью укомплектованный" – это с той см_и_и_шной ПЭВМ ереванского завода?
     
    #48
  9. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    For small-scale networks, like IERS observing sites, astronomic azimuths may offer better global orientations than GNSS
    Initial results suggest 0.3 arcsecond repeatability, or 1.5 mm per km
     

    Вложения:

    #49
    stout и Yuri V. нравится это.
  10. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    РВСН
    Широта, долгота, азимут по Полярной.
    Азимут 1"
    Да, была там зверь машина на пол стола. Расчёты велись только на ней, потому что все данные фиксировались на кассету.
     
    #50
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    У меня в первой половине восьмидесятых появилось такое чудо
    SHARP PC-1500.jpg
    Я туда всю астрономию (ну почти всю) запихал. АЕ был не нужен. Подключался сразу к двум магнитофонам, можно было писать оверлейные программы, был доступ (не документированный) к ассемблеру. Левая часть док-станции – цветной плоттер. Сам кирпич работал от 4 батареек АА (50 часов автономки), был съёмный модуль памяти на 16 килобайт.
     
    #51
    uriygr, AdrasMan и wolodya нравится это.
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    stout, ну вы тот еще буржуй - мы всегда это знали))
    а как мы с мамой радовались калькулятору с чековой лентой Оливетти вроде год 1992 - проверять дебит кредит стало очень удобно
     
    #52
  13. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Мне родители в 98 купили программируемый мк 61. Вещь.....
    Книжки были с программами.
    Да и сам писал что то несложное.
     
    #53
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А мне, чтобы я не мешал ИВЦ работать на БЭСМ, поставили в 1985г. в отдел "Robotron 1715". Первый на комбинате. Восточные немцы его только начали выпускать. Со всего рудника бегали смотреть, что это за чудо получил Шуфотинский.
     
    #54
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Вначале у меня был PC-1500. В нём было доступно для программы около 3.5 KB. На старте продаж в 1981 стоил порядка $ 300. Но уже через год появилась модификация PC-1500A. Объём памяти увеличился до 8.5 KB, а цена упала до 200. В комиссионке рядом с московским планетарием обе модели продавались по одной цене, порядка 1300-1400 руб. Чуть потеряв в деньгах, поменял на новую модель.
    И это при том, что в том же комке шарп три топора
    sharp-gf-777.jpg
    уходил влёт (без оформления документов) за 7-8 тыр, правда и цена была в два раза выше чем у SHARP-1500A. Бумбоксы попроще, сравнимые по цене с Pocket Computer, можно было сдать за 4-5 тыр.
    С плоттером был реальный геморрой, стерженьки научился делать и заправлять сам, гелевые стержни ещё не были придуманы.
     
    #55
  16. Vitali 43

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2021
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    г. Ярославль
    Все вычисления, в т.ч. и уравнивание, выполнялось в поле- на логарифмической линейке (центрировка и редукция), а в камеральных= ранее по таблицам логарифмов, 7- значным и 9-значным, естественно обыкновенные счеты, арифмометр, позднее в различные годы появились Soemtron. Самая лучшая в полевых условиях ЭКВМ "Электроника С3-15", практически без промежуточных записей вычислялся в поле астрономический азимут по Полярной. Лучшей программируемой ЭКВМ в полевых условиях- ALGEBRA FX 2.0 Plus. Недостаток один - нет часов или секундомера. В поле. при простых программах, можно решать все задачи- от вычисления видимых координат звезд на эпоху наблюдений, вычисления астрономических азимутов и координат, до уравнивания по способу наименьших квадратов. Питание- 4-батарейки и все работает без связи и компа.
     
    #56
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Vitali 43, у мамы на работе был неплохой электромеханический калькулятор годов 60-х
     
    #57
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Конечно, в 144 KB оперативки можно хоть чёрта лысого засунуть. Но сейчас, когда у каждого есть смартфон и для андроида доступны десятки бесплатных IDE с поддержкой сотен языков программирования, вопрос что лучше окончательно закрыт. Кроме того, есть посредством навигации по GNSS, доступ к точному времени. То есть, те методы, которые используют регистрацию времени глаз-клавиша, вполне реализуемы. А для точного времени есть относительно дешевые GNSS приёмники синхронизации времени.
    Приведение на видимое место сами всё необходимое писали, или использовали редукционные величины из АЕ?
     
    #58
  19. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Мда... мамонты хоботами меряются ::rofl::
    Мы, поколение Excel, уже без шерсти.

    Но можем и тряхнуть стариной ))
    счёты.jpg
     
    #59
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А вот про время можно подробнее? Давно еще когда наблюдал азимут по солнцу пользовался сигналами точного времени "Маяка" по ДВ и часами.
    Ну в часы вводил поправки и т.д. Потом где то в 2005 работал на телерадиоцентре и там мне сказали что бы я не вздумал пользоваться сигналами по коротким волнам так
    как они идут с задержкой. А потом кто то советовал брать время с гармина. У нас времен много - помню только UTI, UTC, GPS.......
    А какое время дает навигатор или телефон при приеме спутников?
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление