Астрономо-геодезические задачи современной геодезической практики

заранее записываюсь на лекции...очень интересно...

 

Оффтоп

А я тем более Вот и удивляюсь, как такое микроскопическое отличие направлений, которое дает отклонение всего несколько метров (сравнимо с диаметром корпуса ракеты) на десятки километров, может существенно повлиять на результат полета. Конечно, там же не дураки - значит, действительно, влияет. По мотивам интересная статья попалась: http://nvo.ng.ru/history/2002-11-29/5_kuba.html

Мне кажется, дело не в этом. Ракета ж должна противостоять возмущениям атмосферы, корректировать полет (на активном участке). А дело, наверно, в том, что навигация в основном происходит по автономной инерциальной системе, в которой ошибки накапливаются.

По уровню, конечно. Хотя, мне кажется, разница настолько мала, что она в пределах погрешности оборудования, которое устанавливает ракету. Но дальше для точного полета по заданным координатам, видимо, инерциальной системе надо иметь информацию об аномалиях гравитационного поля...

 

Огромное спасибо Stout'у за ценное дополнение.
Действительно, в настоящее время, когда миниатюрные ГНСС-приемники могут встраиваться в сотовые телефоны и планшетные компьютеры и могут обеспечивать пусть даже 10мкс(обычно, порядка 1мкс) точность привязки к шкале времени UTC, смешно говорить о механических, или даже электронных часах для хранения шкалы времени. Тем более о применении электромеханических хронографов для фиксации моментов звездных прохождений. При этом вовсе не обязательно, чтобы ГНСС-приемник, фиксирующий звездные прохождения в форме маркера событий, был геодезическим. Это может быть и ОЕМ-приемник. В целом использование ГНСС-приемников позволяет иметь доступ к шкале UTC даже там, где нет доступа в Интернет.
Учитывая вычислительную мощность современных планшетных компьютеров возможна реализация как оптимизированных, так и полных алгоритмов вычисления видимых мест звезд. Причем, если в качестве астрономического инструмента будет использоваться астроуниверсал, то наблюдениям будут доступны преимущественно яркие звезды. Это существенно уменьшит темп наблюдений и позволит спокойно выполнять некоторые из вычислений прямо в поле. Использование легко автоматизируемых астроинструментов, в частности зенитных труб(зенитных камер), с улучшенной по сравнению с универсалами оптикой, способно служить основой создания астрономических приборов-автоматов, с минимальным участием человека наблюдающих даже слабые звезды в высоком темпе.

 

Несколько слов о метрологическом обеспечении астрономических определений широт, долгот и азимутов.
Имеются серьезные опасения в том, что существовавшая ранее инфраструктура для определений ЛИР в значительной мере разрушена. Я могу точно говорить о потере астростолбов на обсерватории Госуниверситета в Иркутске. Собственно, на месте этой обсерватории сейчас стоит жилой дом и площадка детского сада. Возможно, участники форума дадут информацию по другим городам. В частности, по Новосибирску.
Но есть и позитивные данные. В Иркутске продолжает функционировать астрогеодинамическая обсерватория Восточно-Сибирского филиала ВНИИФТРИ. (Посмотрите с Планетой Земля изображение с координатами 52 13 08N и 104 18 58E). На ней сохранились астростолбы и павильоны астроинструментов, участвовавших в работе астрооптического сегмента отечественной и международной служб мониторинга вращения Земли. Сейчас работает туча ГНСС-приемников и лазерный спутниковый дальномер.
Для столбов астролябий и пассажного инструмента известны точные средние значения широт и долгот в определенную эпоху. Имеется вспомогательные столбы с приличной закладкой и устройствами центрирования.
При наличии потребностей эта инфраструктура вполне может использоваться для определения ЛИР время-широтных определений.
Для организации базы контроля азимутальных определений также возможно использовать имеющуюся инфраструктуру(столбы, помещения, электроэнергия, связь, включая беспроводной доступ в Интернет и т.п.). Правда, в силу сравнительно небольшой площади обсерватории основными средствами «азимутального контроля», могут быть исключительно автоколлиматорные устройства.
Организация вполне компетентная в области метрологии координатно-временных измерений, но есть объективные трудности – немощь бледная и состояние летаргии «государевых учреждений и ученых». Боюсь, что не разбудить их уже…

Возможно, что сравнительно хорошая база метрологического обеспечения время-широтных определений существует в Новосибирске. Там бывшая СГГА в сотрудничестве со СНИИМом шевелились в смежном направлении. Но вот как обстоит дело с натурной частью, так сказать с «метрологическим пленером» на базе учебного полигона СГГА, – знаю очень приближенно. Может кто-нибудь выскажется.
Также представляет интерес информация от наших коллег из столицы. Явите, пожалуйста, скромному форуму и лапотной Сибири свои возможности.

 

Занимался определением азимута по полярной звезде,солнцу,гиротеодолитами и приемниками gps. Гиротеодолиты типа Ги—Б в 10-15секунд залезают с трудом,по солнцу точных измерений у меня не получилось(это лично у меня),приемники необходимо правильно эталонировать,результаты хорошие,но все же непроверены до конца. Наблюдения на полярную звезду можно осуществлять тахеометром с выставленным временем,в итоге получим избыточные измерения,а еще правильно выбрать время наблюдения,когда по широте не происходит смещения,для обработки результатов есть готовые програмки такие как редшифт,правда результаты обработок в разных програмках получаются немного разными(в пределах 30секунд). Для хранения направлений использовался базис 550м, хранители и зеркала,для уверенности было еще обоснование от 7 до 20 точек по периметру для слежения за движением хранителей,также важно делать поверки хранителей. Работал на нескольких военных объектах,пока они не дойдут до того, что в телескоп не видно — обходятся без нас, сопровождение во время эксплуатации считают самым бесполезным делом и так далее, хотя им подробно все объясняешь.

 

Уважаемый УФЛ!
Позвольте несколько уточняющих вопросов.

Это как? Что вы эталонируете? И что значит эталонировать правильно? (Как не бывает осетрины второй свежести, так и не бывает неправильно эталонированных приёмников. Они либо эталонированы, либо нет.)

На чём время выставляете?

Это для определения азимута по α Umi?

Redshift – планетарий, первоначально написанный сотрудниками ГАИШ. Как и что вы с помощью него обрабатываете? Что куда подставляете?

Какими конкретно программами пользовались? Названия у них есть?

 

Я не так выразился, эталонировать правильно я имел ввиду соблюдая все требования. Произвести измерения на базисе до начала "полевого сезона", после него, в нужной системе координат всё обработать и так далее, получим поправку.
время на самом приборе выставить,чтобы во время наблюдений на звезду не фиксировать и не записывать его каждый раз когда отсчёт берешь,упрощает процесс наблюдений в разы
не по широте,а по горизонтальному кругу, я перепутал
Каждый день есть промежутки времени когда при наблюдении на нее она не двигается по горизонтали,а только по вертикали
я не помню других программ, помню только что разница была..
планетарий,который можно использовать как навороченный астрономический ежегодник,там если в настройках поглубже поковыряться можно много интересного найти. конечно он всю работу по обработке не сделает, но поможет процессу

 

Такое движение еще называют: элонгация полярной.

 

УФЛ, спасибо! Хорошие примеры реальной практики азимутальных определений. Правда, чувствуется, что вы больше исполнитель, а не разработчик идеи. Но все равно, интересно.
Наблюдения Полярной с тахеометром, на котором установлено время, хранимое самим тахеометром, это, конечно, изюминка, но с горчинкой дилетантизма. Сразу возникает вопрос, насколько хорошо держит шкалу тахеометр? Попросту говоря, возникает задачка определения поправки и параметров хода таких «тахеометрических» часов. Это могут быть не просто секунды, а значимые секунды!
С эфемеридной частью, когда используются программы-планетарии и визуализаторы движения небесной сферы, вполне логично, но опять, как-то не на всю глубину. Для приглядки и ориентирования их вполне можно использовать, но для обработки измерений – это уже баловство. Замечу попутно, что таких программок-визуализаторов, ну просто море разливанное. Загляните хотя бы на Астролаб - http://www.astrolab.ru/cgi-bin/dw.cgi?type=pr.
А вот с программками для вычислений чуток сложнее. Тут немного язык знать надобно и по сути вещей разуметь. Здесь уже упоминался ресурс Международного астрономического союза SOFA http://www.iausofa.org. Еще есть весьма крутой ресурс Морской обсерватории США http://aa.usno.navy.mil/software/index.php, а также Института небесной механики Франции http://www.imcce.fr/langues/en/index.html.
Чуть бледнее, но роднее наш Институт прикладной астрономии - http://www.ipa.nw.ru/PAGE/rusipa.htm.

 

Речь всё ещё идёт о GNSS приёмниках? Потому как это ваши слова

Вы издеваетесь, да? Для элонгирующих звезд максимальная скорость изменения азимута бывает в верхней кульминации

Принимая во внимание, что высота полюса мира над горизонтом равна широте места, для α Umi на широте 60° получаем величину -0.38" за секунду времени. А для широты 45° получаем -0.27" за секунду времени. И это в худшем случае.
А вот сам метод определения азимута из наблюдения звезд в элонгации действительно существует.

З.Ы. Вопрос просто ради интереса, Полярную днём наблюдали? Так, как о том говорят руководства и наставления.

Ищу в электронном виде их Труды, 10 выпуск. Переплёт там никакой, если попытаться их отсканировать, то все Труды разлетятся по листочкам.

 

Сейчас мне сообщили очень забавную новость (для меня это новость). В Государственном реестре средств измерений отсутствует упоминание любого астрономического универсала (если верить ГОСТ 21830-76 – недопустимый термин). Нет ни АУ-01, ни АУ 2/10 или АУ-5, ни Wild T4, ни Kern DKM3-A.

 

...есть , и тут все печально надо признаться ....с лета 2015 года, искал я людей и звонил во многие фирмы которые могли бы выполнить работы согласно техническому заданию, но как только видели само ТЗ практически во всех случаях просто отказывали, только представители НИИГАИКА подошли к этой работе с энтузиазмом, и насчитали смету стоимостью как весь комплекс работ по Астрономо-геодезическому обеспечению Восточного... в который входила нивелировка 80 км 3 кл, создание сети (6 определяемых, 4 исходных) по программе СГС-1, с привязкой к пунктам ВГС и ФАГС, гравиметрические работы и астрономические работы... Но есть и реальные проблемы на астрономии, например центра которые заложены согласно проекта заказчика, оказывается не подходят как хранители астрономических азимутов 1 кл, базисные расстояния на них 200-300м, когда на пунктах лапласа 20-30 км, и еще ряд других проблем...так же согласно инструкции подстилающая поверхность по визирному лучу должна быть не ближе 6 м, вообщем если следовать инструкции... это абзац... а сегодня еще узнал, пишут выше, что ни один астроприбор не входит в реестр приборов разрешенных для измерений в РФ...посмотрим как все это будет проходить госэкпертизу.... на настоящий момент работой занялся МИИГАИК.

PS ...Я категорично был против этого объекта, стоимость этих работ не соответствует ТЗ, а ответственность колоссальная...тем более в свете уголовных дел по Восточному, но директор нас не услышал ... и подписался.
FUCK

 

Оффтоп

говорят еще в Ташкенте Аскания была - вообще сказка, лучше Керна

 

Зачем утверждать, что астрономические универсалы или астрономические теодолиты, как средства измерений, подлежат обязательному признанию в качестве типа средства измерений? С чего это кто-то "умный" решил, что АУ-2/10 должен быть внесен в обязательном порядке в Государственный реестр средств измерений?
Согласно Федерального закона от 26.06.2008 г. №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений": "сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;".
То-есть, на выполнение астрономических работ, астрономических измерений, положения данного ФЗ не распространяются.
Кроме того, Федеральным законом от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ "О геодезии и картографии" установлено понятие, что следует понимать под геодезической и картографической деятельностью: "деятельность в области геодезии и картографии (геодезическая и картографическая деятельность) - научная, техническая, производственная и управленческая деятельность в области геодезии и картографии". Слов: "деятельность в области астрономии", "астрономическая деятельность" и т.д. в названных выше ФЗ нет.
Так, что, уважаемые господа, хватит повторять всякую ерунду.

--- Сообщения объединены, 12 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2016 ---

В госэкспертизе можете сказать, что в настоящее время нет ни одного нормативно-технического документа, регулирующего выполнение астрономических работ и который был бы утвержден Федеральным органом исполнительной власти в области геодезии. А, согласно ст. 6 ФЗ "О геодезии и картографии" только такие нормативно-технические документы могут служить основой для проведения экспертиз.

 

Только альтернативно одарённые могут путать область деятельности и методы, применяемые при этой деятельности. И считать, что, например, определение геодезического (геодезического, Карл!) азимута астрономическими методами не относится к области геодезии. Можно подумать, что пункты Лапласа в геодезических сетях наблюдались не для решения геодезических задач, а для какой-то самостоятельной "астрономической деятельности".
Курс практической астрономии, читаемый в университетах, в геодезических вузах называется курсом геодезической астрономии. Потому как решаются в нем геодезические задачи астрономическими методами.
С таким же успехом можно утверждать, что GNSS измерения не имеют отношения к области геодезии, так как делаются самостоятельными "космическими" методами.

Неудивительно поэтому, что альтернативно одарённые путают процесс (движение) с положением (элонгация): "Такое движение еще называют: элонгация полярной."
Да и в школе у альтернативно одарённых не всё гладко было с арифметикой, ибо до сих пор не могут без ошибки вычесть одно число из другого. Только у альтернативно одарённых разность 30°19'42,09"−30°19'38,40" получается равной "3,29 секунды"

 

Дышите ровнее, не волнуйтесь, читайте названные выше мною Федеральные законы и вам будет хорошо. Кроме того, надеюсь, что вы приведете какой-нибудь нормативно-технический акт, регламентирующий астрономические работы, упоминаемые вами, и при этом утвержденный Федеральным органом исполнительной власти в области геодезии и картографии и только тогда можно будет определить: имеет-ли место быть вашему благородному возмущению.
А почему у вас не вызывает справедливого возмущения то обстоятельство, что ни система ГЛОНАСС, ни система GPS до сих пор не внесены в государственный реестр средств измерений? Кстати, только 07 декабря 2015 года систему ГЛОНАСС передали на приемные испытания в МО РФ.

 

Оффтоп

Видимо я уже близок к альтернативным. Долго не мог понять в чём прикол...

 

Единственный (смешной) документ (_приложен_), регламентирующий единство измерений ...
Начиная со страницы 39.
Читая табличку "Обязательных метрологических требований ..." просьба не плакать, не смеяться истерическим смехом и проч. ...

 

да, уважаемый Родичкин, этот документ смешной, но, какие-либо астрономические работы, пункты Лапласа, астрономические азимуты, астрономические долготы или координаты, в этом перечне не упоминаются. Впрочем, в строгом соответствии с Федеральным законодательством - ФЗ "О геодезии и картографии" и "Об обеспечении единства измерений".
Однако, зато какие еще святые люди встречаются (в хорошем смысле этого слова) - им федеральное законодательство говорит, что не надо утверждать астрономические приборы в качестве типа средства измерений, а они рвут рубаху и как Павка Корчагин кричат с перекошенным ртом только одно слово: даешь!

Оффтоп

Дядя Вова, не обращай на него внимание, ему простительно. Он уже не один год штаны протирает в головном железнодорожном институте, это только здесь он сказки рассказывает, а так, там он "свой брат-железнодорожник", правда с претензиями на должность верховного геодезиста всея Руси. Но, ему простительно: он же со всякой мало-помалу известной фигурой в геодезических кругах чаи гонял, через пару лет он еще вспомнит как Глеб Викторович или Феодосий Николаевич захаживали к нему посоветоваться.