Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

1 класс в СК-42/МСК-региона увязан хуже сетей более низкого разряда?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 18 дек 2015.

  1. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Уважаемый Владимир! Ещё раз посмотрите смысл величины 0.6".
     
    #81
    uriygr нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Это минимальная величина рефракции. Я предложил пример с 0.6" только потому, что, если все остальные погрешности измерений будут много меньше 0.6", то получить погрешность меньше 0.6", в любом случае, никак не получится. Или я в корне неправ? Кстати, уважаемый stout, какая реальная погрешность определения азимута астрономическими наблюдениями?
     
    #82
  3. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Возвращаясь к основной теме - интересные циферки из 59 года
     

    Вложения:

    • 34.JPG
      34.JPG
      Размер файла:
      34,7 КБ
      Просмотров:
      61
    #83
    sherkhan и X-Y-H нравится это.
  4. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А это зависит от того, чем наблюдать.
    Помните, у Стругацких,
    (В то время был целый вал диссертаций, посвящённых исследованию неравенства цапф)
    Отклонение фигуры от окружности в 1 мкм, при расстоянии в 200 мм между рабочими сечениями цапф вызывает ошибку в 1". Обычно это отклонение составляет несколько десятых долей микрометра. Но, сцуко, оно непостоянно и требуются периодические исследования с помощью интерферометра. А делать это можно только в спокойных условиях. В очень спокойных условиях. Скажем, в подвале МИИГАиК это можно было делать только в интервал времени, когда переставали ходить поезда метро. Интерферометр реагировал даже на простого пешехода, проходящего в нескольких метрах от окон подвала. Если вдруг окажется, что отклонения недопустимо большие, то делается перешлифовка цапф.
    Во второй половине 80-х с помощью приблизительно такой дуры, весом под 300 кг и расстоянием между сечениями цапф около 800 мм
    000031.jpg
    точность определения азимута по методу наблюдения звезд в вертикале местного предмета (кстати, описание этого метода отсутствует в Руководстве 84 года) за вечер составляла 0,10-0,15". И это без фотоэлектрического метода регистрации.
    З.Ы. По результатам уравнивания 91 года, средняя точность определения азимута получилась 1,7".
    Для СК-95 средняя квадратическая ошибка измеренного азимута - 1,3˝.
     
    #84
  5. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Vladimir VV, а статью по Пулково где можно почитать?
     
    #85
  6. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Чем будете наблюдать? АУ-2/10 или АУ-01?
    Даже в МИ БГЕИ 12-91 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ АЗИМУТА ДЛИННОБАЗОВЫХ ОБРАЗЦОВЫХ НАПРАВЛЕНИЙ" (ЦНИИГАиК, 1992 год) не прописаны получаемые точности при определении азимутов длинных базисов. Однако, подозреваю, что у прибора с названием "Астрономический универсал", в названии прибора, цифры "01" и "2" (в 2/10), обозначается вполне конкретное обстоятельство. Например, как у теодолита Т-2 цифра "2" говорит о точности измерения угла одним приемом. Но, при этом, можно мерить 20-ю приемами и точность в 0,5 секунд получить не удастся. Геодезические астрономы конечно ведут вычисления до тысячных долей секунды при выполнении астрономических наблюдений, однако это не значит, что они получают точности даже в сотые доли секунды. Другими словами: точность зависит от двух принципиальных положений: чем наблюдать и по какой методике наблюдать. Максимум, что можно вытянуть оптикой, это 0,8-0,9 угловой секунды. В ЦНИИГАиКе раньше утверждали, что у них для оптики с фоторегистрацией есть методика определения азимута в 0,5 секунды. Потом это оказалось немного не так. Есть стационарный прибор у ракетчиков (название не называю), тот способен выдать 0,5 сек. Его используют как эталон азимута (работает по Полярной звезде (α UMi - как пишут астрономы) для поверок. Но, говоря уже о таких точностях надо вспомнить и о понятии "мгновенного полюса" - ничто не вечно под Луной и даже высокоточные азимуты изменяются с течением времени.
    Другими словами: уважаемый Владимир, а куда и для чего вам надо азимут в 0,5 секунды?
    --- Сообщения объединены, 28 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2015 ---
    В Изв. ГАО РАН №213, 1998, с. 301-314 и в прикрепленном файле.
     

    Вложения:

    #86
    sherkhan и f_u_s нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А чем наблюдали на "Восточном"?

    Повторю свой вопрос:
     
    #87
  8. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Есть такая организация ПГЦ "Астровега" (филиал ОАО "Роскартография" - Волгоградский пр-т 45, бывшее МАГП) - они утверждают, что наблюдая ДКМ3-А или Вильд Т4 они выдают точность определения азимута (средняя квадратическая погрешность) из одного приема по Полярной = ±0,70″secϕ. Где "фи" - широта точки наблюдения. Для 60 гр. по широте секанс будет равен "2". На экваторе секанс 0 = 1. Но, умножьте, например 2 на 0,7 и получите искомое число, характеризующее точность определения азимута.
     
    #88
  9. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Касательно определения ЛИР - в 1970 году ГУГК выпустил вот такое циркулярное письмо от 9 апреля 1971 г. за №1-498 "Об опечатке в «Дополнениях и изменениях по астрономическим определениям к «Инструкции о построении государственной геодезической сети СССР», 1970 г.":
    год на ошибку не обращали внимания.
    Конечно, было письмо и по азимутам и цапфам: Письмо Главного управления геодезии и картографии, Министерства геологии и охраны недр СССР от 11 мая 1966 г. № 02/5-296 "Об устранении искажений астрономических азимутов"
    Похоже, что это письмо было так, из писем типа: знаем, что азимуты искажены, хватит халтурить.
    --- Сообщения объединены, 28 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2015 ---
    Можно еще почитать на самом сайте ГАО по ссылке: http://www.gao.spb.ru/russian/lg/articl/geonet-n.txt
    кодировка страницы должна быть: "Кирилица (IBM 866)"
     
    #89
  10. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    564
    Симпатии:
    285
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ммм... конфетка, 2 сезона радости от работы с ним.
     
    #90
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    На 12км погрешность даже 5мм, что для подобных работ с GNSS очень много, даст погрешность азимута меньше 0.1". Вопрос: "Что собирались определять на "Восточном" астрономическими методами?"
     
    #91
  12. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    А у Вас допуск к секретным работам есть?::laugh24.gif::
     
    #92
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп

    ему СБУ любой допуск оформит )))
     
    #93
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А у Дм.Рогозина?
     
    #94
  15. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Уважаемые коллеги, участники форума! Поздравляю вас с НОВЫМ ГОДОМ!
    Успехов всяческих всем желаю и конструктивности в обсуждении вопросов форума!

    Хочу сделать парочку ремарок, которые были готовы еще в прошлом году, но в суете предновогодних забот не дождались "публикации".
    Во-первых, не стоит намекать на некоторую закрытость вопросов, связанных с космодромом "Восточный". Это объект открытый, в основном гражданский. Поэтому открытое обсуждение вопросов даже приветствуется. Ну сами вспомните, какой масштаб финансовых нарушений сопровождает эту стройку. Поэтому гласность даже в частных вопросах может быть полезной делу, бюджету, авторитету нашей страны.

    Во-вторых, вопросы об астрономо-геодезическом обеспечении "Восточного" - это частные вопросы. Частные по сути темы, в которой они задеты. Частные и по своему месту в проблеме использования астрономо-геодезического метода в современной геодезической практике. Поэтому в настоящем разделе форума я открыл новую тему, в рамках которой можно продолжить обсуждение интересующих нас аспектов.
     
    #95
    В.Шуфотинский нравится это.
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    ВЯЗ, старые сообщения перенести?
     
    #96
  17. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    Вообще-то, это была шутка. Даже смайлик поставил. Но, судя по реакции, понимаю, что неудачная.::sad24.gif::

    Нет там никаких 12 км. От силы несколько сотен метров. Именно на коротких расстояниях азимут, определённый астрономическими методами, остаётся точнее азимута, определённого из GNSS наблюдений.
     
    #97
    uriygr нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Для каких работ используется такой азимут?
     
    #98
  19. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Последний раз принимал участие в передаче точного азимута в цеха какого-то предприятия на Калужской (станция метро) около 20 лет назад.
    Безопасники каждый раз мурыжили на проходной по часу-полтора. И это при том, что какие-то "восточные" люди из столовой на 600 посадочных мест на территории завода сделали мясной цех. Их грузовые машины проезжали через ворота проходной без досмотра.::biggrin24.gif::
    Есть предположение, что такой азимут используется
     
    #99
  20. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Мне видится и так все нормально.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление