Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

1 класс в СК-42/МСК-региона увязан хуже сетей более низкого разряда?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 18 дек 2015.

  1. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Обновил знания, был не прав...
     
    #41
    Geoshaman и В.Шуфотинский нравится это.
  2. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    А что в те давние времена было основой для 1-го класса? Может быть проблема ещё веселее ?
    Ответ - три кита - не катит ...
     
    #42
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Родичкин, в точности наблюдений на пунктах Лапласа?
     
    #43
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Угу.
    И последующем уравнивании всего и вся .
     
    #44
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Все таки уточню. Возьмем простой пример упрощенно. Есть три пункта 1 класса. Пусть их взаимное расположение будет с ошибкой полметра. Возьмем внутри них сеть 2 класса. Пусть для простоты все измерения в ней и на пункты первого класса идеальны (без ошибок).
    При уравнивании сети все ошибки 1 класса будут распределятся на измерения 2 класса и более-менее равномерно раскиданы по всему полигону. Потом через n лет прихожу я и завязываюсь gps на пункты 1 класса и второго. Пусть я мерю идеально. Если ошибки первого класса раскиданы на измерения во втором то все пункты сидят относительно друг друга с ошибкой которая увеличивается с расстоянием между пунктами. Где я неправильно рассуждаю ?
     
    #45
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В смысле, один в Прибалтике, другой на Урале, а третий на Чукотке?
     
    #46
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Нет смежные.
     
    #47
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Тогда как между ними может быть ошибка в полметра(!!!)?
     
    #48
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну упрощенно. Возьмите любую цифру. Вопрос не в этом.
     
    #49
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Тогда пусть будет 15мм.

    Не будут, т.к. получались недопустимые невязки и не уравнивали.

    Везде.
     
    #50
  11. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    В смысле не уравнивали? Координаты откуда взялись?
     
    #51
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Чтобы у Вас не сложилось превратное понимание относительно качества ГГС СССР, поясню. 1 класс использовали для фигуры Земли, а 2 класс, для развития сетей под съёмочное обоснование и других геодезических работ. Где-то они, конечно, увязаны между собой прекрасно, а где-то их совместно и не увязывали из-за недопустимых невязок относительно друг друга.

    Каждую сеть, конечно, уравнивали отдельно. Координаты из тех уравниваний.
     
    #52
  13. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    То есть как я понял сеть 2 класса не везде привязана к ближайшим к ней пунктам первого?
     
    #53
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Её, естественно, привязывали. Как можно было не привязывать?!!! Наблюдали все треугольники. Кто же знал, что так получится. В тех регионах, где невязки были допустимые, увязывали совместно, а там, где недопустимые, так и остались 1 класс - сам по себе, 2 класс - сам по себе. Тогда даже предположить не могли, что в XXI веке каждый пользователь сможет связать 1 и 2 класс и выявить такую лажу.
     
    #54
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Вот теперь все ясно. Спасибо. Я то наоборот старался если рядом есть 1 и 2 класс - завязываться на первый, а если что то вылетало грешил на 2.
     
    #55
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    При построении ГГС изначально было допущена два существенных просчета:
    1. Определяя ЛИР в Пулково на Астростолбе №1 нельзя точно сказать, какая действительная астрономическая долгота этого основного долготного пункта. Как написали сами пулковские астрономы (С.Г. Верещагин, В.Б. Капцюг, В.А. Наумов, А.А. Попов, А.В. Юськевич "Геодезическая основа для развития фундаментальных астрономо-геодезических работ в Пулковской обсерватории"):
    Ага, проверили независимым образом - так до сих пор никто и не знает, где собака зарыта. Те же астрономы и в этой же статье еще пишут:
    А, до 1975 года координаты были: B = 59 46 18.55, L = 30 19 42.09. Так, чуть-чуть по долготе подвинулись на 3,29 секунды.
    Внимание, барабанная дробь, письмом Главного управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР от 21 июля 1980 г. №5-65-ДСП были уточнены значения долгот основных астрономических пунктов, рекомендуемых для определения лично-инструментальных разностей астрономов. А, такие основные долготные пункты, как были в ЦНИИГАиКе (Москва геодезическая) и в службах времени, были запрещены к определениям ЛИР. В ЦНИИГАиКе долгота основного долготного пункта по этому письму поменялась таинственным образом: стала 2 часа 30 часовых минут 39,613 часовых секунд, а была 39,598
    Другими словами: определение ЛИР по сути являлось гаданием на кофейной гущей. Но, поправку определяли и вводили в результаты астрономических определений.
    2. Сам принцип построения ГГС в виде нанизывания последующего полигона на предыдущий, при котором координаты пунктов предыдущего принимались за абсолют - не есть правильно.


    А так, насчет точностных характеристик триангуляции 1 и 2 классов: так еще в Каталоге координат геодезических пунктов на лист карты масштаба 1:200 000 O-36-XVII (это Новгородская обл, правее г. Боровичи) записано:


    Класс
    триангуляции


    Ср.кв. ошибки
    измеренных углов

    Наибольшие
    невязки

    треугольников

    Ср. кв. ошибки

    по
    формуле

    из

    уравнив.

    дирекцион.
    углов

    длин
    сторон

    положение
    пункта

    1

    ± 0,4″

    0,9″

    2,1″

    1,7″

    1:229 180

    0,2 м

    2

    ± 0,9″

    2,6″

    3,9″

    2,7″

    1:79 000

    0,1 м

    3

    ± 1,4″

    2,6″

    5,8″

    3,5″

    1:79 000

    0,1 м

    4

    ± 1,7″

    2,9″

    7,9″

    4,3″

    1:71 000

    0,1 м
     
    #56
    ВЯЗ и GEOgraf нравится это.
  17. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Нифига не понятно, но занятно ::blink.gif:: А после уравниваня в 91 году 1 и 2 класса как свободной сети ситуация изменилась?
     
    #57
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А что могло измениться? И что, по-Вашему, означает "как свободной сети"? К чему должна была изначально привязана сеть СССР?
     
    #58
  19. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    не знаю

    тоже не знаю, дал как цитату для информации
     
    #59
  20. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    1. Весьма интересным мне показалось дополнение Vladimir VV. Честно говоря я не знал о таких перипетиях с условиями определения ЛИР. У нас в Иркутске пункт ЛИР существовал до середины 90-х и еще в 91-92м я встречал астрономов из Якутского АГП, приезжавших на определение ЛИР. Оказывается это было нарушением внутреннего норматива.
    2. f_u_s и В.Шуфотинский, свободное уравнивание тригонометрических сетей, так тогда назывались сети триангуляции и полигонометрии, означало коррелатное уравнивание(уравнивание по МНК в коррелатной форме) с учетом условий фигур, горизонта, дирекционных углов и сторон(базисов), без условия координат. Уравненное таким образом построение потом можно использовать для вычислений координат пунктов по уравненным углам и линиям в сети. Только задайте значения координат исходных пунктов и все. Сегодня задали одни -получите вот такой каталог пунктов, а завтра чего-то изменили, забыв заархивировать это изменение, - получите новый каталог.
     
    #60
    sherkhan и АЮП нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление