1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Уравнивание координат

Discussion in 'Общие вопросы' started by Дмитрий33, Jul 30, 2017.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Если это: http://geodesist.ru/threads/uravnivanie-koordinat.65060/page-3#post-738006, так Вам ведь объяснили, что
     
  2. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Это координаты по Х искомой Точки А, полученные в результате многократных неравноточных измерений с пунктов St1 и St2

    Для геодезист-ру.jpg

    P.S.
    Если что, я готов уточнить/добавить ещё вводные, как договаривались

    P.S.S.
    У вас вообще-то каталог пунктов, а не статистика результатов по одному
     
    Last edited: Aug 7, 2017
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Конечно, но, только, хотя мы и не договаривались, но я буду пытать, как "в застенках..."

    Откуда Вы знаете, что они неравноточные?
    Само по себе понятие "равноточные измерения" - "бред сивой кобылы", ибо точность измерения включает в себя не только наличие у пользователя прибора, имеющего какую-то определённую точность, и все измерения произведены только им, а не разными приборами, но и условия наблюдений должны быть идентичными, что невозможно выдержать, в принципе.
    И всё же, что Вы вкладываете в понятие неравноточные измерения?
     
  4. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Мы съезжаем с темы, не находите? Какая вам разница, что в этом понятии, раз
    Исходите из этого своего утверждения )
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Никак нет. До самого уравнивания надо ещё кучу вопросов задать, чтобы не получилось, что уравнивали то, что нельзя уравнивать, в принципе.

    Раз Вы это употребили, значит, оно имеет смысл и точность измерений зависит от более существенных факторов, чем, например, личные погрешности наблюдателя, в зависимости, от, например, его семейных или производственных проблем. Итак,
    применительно к данной задаче?
     
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Ок, ну тогда добавляю вводные. Приближенно к полевым, так сказать. В том числе "неравноточности":

    - в приборе один и тот же - геодезист Иванов Ваня, на вешке - техник Петров Петя
    - Иванов Ваня вчера праздновал ДР
    - прибор использовался один, электронный тахеометр CX-105, центрир оптический. ТТХ примем идеальными как говорит производитель. Поверен )
    - штатив деревянный 8 кг
    - измерения на отражатель с пп0 на вехе с общей h=1,2 м. Уровень вехи не поверен.
    - работы проводились в дневное время в 13:00 (St1-A) и после обеда в 14:00 (St2-A)
    - температура +25С, ветер южный 0,5-1,5 м/с, давление 748 мм рт. ст, осадков нет, видимость 1,5-2 км
    - почва глинистая, свежевспаханная
    - обе станции - на солнце


    Что-нибудь ещё?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Неравноточность наблюдений подразумевает не только, то что, если
    , то его непременно должно к полудню развести
    но и веса неравноточных измерений. Понятно, что берём их, как я уже писал выше, из справочника Стеля. Если для настоящих наблюдений это проходит, то для Ваших данных и подавно. Итак, придумайте для Ваших результатов весовые коэффициенты.
     
  8. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Извините, я только за вводные отвечаю ::smile24.gif::
    Обратитесь к Стелю - я совершенно не против
    --- Сообщения объединены, Aug 7, 2017, Оригинальное время сообщения: Aug 7, 2017 ---
    Но какую-никакую аргументацию/комментарии развесовки всё же хорошо было бы услышать.
    Типа "исходя из опыта", или "предположим".. в таком духе)
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    В смысле, Вы кнопкодав, а не геодезист? Зачем тогда Вам уравнивание? В конторе, надеюсь, всегда имеется хоть один геодезист, иначе кнопкодав такое намеряет, что уравнивание будет, как мёртвому припарки.
     
  10. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Опять с темы съезжаем? Какая разница - кто я?
    Мы вроде собрались на пальцах объяснить всем, что есть "уравнивание координат", а не личности обсуждать.


    Я готов выдавать вводные, вы готовы вести решение - на том же вроде сошлись?

    Чтобы было правдоподобно, я приближаю вводные к реальным полевым, так сказать, знакомым всем неискушеным. Мы же для них стараемся?
    Но веса раздать - это уже процесс решения. И вот тут я хочу послушать (как и многие другие, наверное) Вас.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Так нет проблем. Вы написали:
    Позвольте поинтересоваться: неравноточность наблюдений всё же заключается в существенном влиянии солнца или в неодинаковом количестве наблюдений с разных пунктов? В первом случае, будет неравноточность самих наблюдений и веса необходимо присваивать им, во втором случае, неравноточность относится к способу определения координат т.А и весовые коэффициенты присваиваются координатам, определённым с того или иного пункта.
     
  12. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Ну вот, уже есть рассуждение ) не бойтесь взять на себя ответственность - я не кусаюсь и мы не на экзамене. Скорее, мы на лекции или семинаре. Совместно изучаем.


    Сами сделайте себе рамки и условия, предположите, к примеру, влияние солнца - отсеките его следуя определенной своей логике, или наоборот )) только вслух, пожалуйста
    Реально интересно же послушать и услышать


    P.S.
    Ну если влом распинаться, то даже банально от Стеля - я вот приму. Чтобы не зацикливаться.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Какая здесь ответственность???!!! Гораздо бОльшая ответственность, когда, прокладывая ход, в AutoCAD "уравнивают" координаты и тем самым искажают результаты, так как измерение углов и длин никак не может быть с одной и той же точностью.

    Тогда всё быстро и закончится:
    если нет оснований полагать, что наблюдения неравноточные, т.е. отклонения результатов от среднего не зависит от внешних факторов, например, от одного из пунктов координаты получены однократно, а от другого многократно в несколько раз, значит наблюдения равноточные;
    если разность координат, определённых от разных пунктов, в пределах допуска на эти виды работ, значит, опорные увязаны с достаточной точностью;
    тогда осредняйте Ваши координаты и будет Вам счастье.
    Гораздо хуже, когда результаты не влезают в допуск. Вот тогда уже надо делать отбраковку. Но это уже совсем иная история...
     
  14. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Геодезист Иванов Ваня просил передать - допуск 2 мм. И он с бодуна, вы правы. И уровень на вехе таки врёт, как и говорилось.
    Мы всё ещё равноточные? Или может что-нибудь как-нибудь отбракуем?
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Он, по-видимому, до сих пор не протрезвел, если при таком допуске снимает вехой. Там всё надо отбраковывать вместе с Ваней.
     
  16. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Так мы сгенерируем веса координатам и перейдем к следующему этапу обработки?
    Или расходимся на том, что тут у нас всё равноточное - берём среднее, а Ваня - сам дурак и вообще пошли все лесом?

    Честно говоря, я не ожидал, что Вы так нехотя будете делиться соображениями по теме. Давно бы нафантазировали свой расклад (а то и пару) и прояснили, как же уравнять координаты.


    P.S. Кстати, между делом, "среднее" - от чего?
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Весовые коэффициенты даже по справочнику Стеля определяют не потому, насколько пьян был наблюдатель, а насколько данный результат надёжнее всех остальных. Если же все результаты приблизительно одинаковые, то наблюдения считаются равноточными и с весами не заморачиваются. То есть невязку делят равномерно между уравниваемыми элементами. Кстати, именно так надо обрабатывать тахеометрические ходы современными тахеометрами. Но инерция мышления заставляет по-прежнему разбрасывать невязки в приращения координат, как это делали 70 лет назад, когда длины сторон теодолитных ходов измеряли мерными лентами, и их точность зависела от количества укладок ленты. Бедные студенты и те, кто пользуется трудами недоученных программистов...

    Лекции принципиально не читаю, но в дискуссиях участие принимаю. Кроме того, в этой же теме я писал:


    От всех результатов, находящихся в допуске.
     
    Philin likes this.
  18. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    picture1.jpg
     
  19. Андрей7

    Андрей7 Форумчанин

    оцените точность хода, заранее спасибо
     

    Attached Files:

    • 11.jpg
      11.jpg
      File size:
      116.1 KB
      Views:
      47
  20. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    А здесь хода попросту нет. Такую табличку можно получить исходя из сетевого построения большого числа различающихся друга от друга форм...
    --- Сообщения объединены, Aug 9, 2017, Оригинальное время сообщения: Aug 9, 2017 ---
    /
    Добавил бы: давайте найдем такое значение при котором сумма квадратов отклонения от каждого приняла бы наименьшее... И, да, пускай таки они равноточные, хотя в следующий раз будем считать, что первое и последнее измерение ровнехонько в два раза грубее остальных...
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice