1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Непостоянная постоянная призмы

Тема в разделе "Аксессуары", создана пользователем IstraDuke, 16 окт 2024.

  1. Сер-гео

    Сер-гео Форумчанин

    Сам не делаю , но знаю что некоторые геодезисты вклеивают в призму пленочный отражатель и работают по нему высчитывая константу, удобнее и по высоте наводится и с разными тахами работать, а так у нас уже за правило если призмы перекручиваются с -30 на 0 то работаем так ну если большие призмы, мелкой от Seco куплены уже почти 10 лет по 30тыс отдавали как сейчас помню, но призмы внутри уже да портятся , на одной уже все покрытие слезло
     
  2. Vitali 43

    Vitali 43 Форумчанин

    Коллеги! В бытность работы первых электронных дальномеров в поле перед проведением измерений выполнялся контроль постоянной дальномера измерением линии в целом и по частям. По результатам вычислений определялась поправка и приближенная оценка точности получения поправки. Это в случае, если нет поверочного базиса.
     
    BorisUK и avianvv нравится это.
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Вот оно. (+ maxima и excel).
     
    avianvv нравится это.
  4. Valang

    Valang Форумчанин

    Не совсем так. Сначала у светодальномеров проверяли и выставляли частоты. Затем их прогоняли на поверочной скамье. Скамья была разбита на 11 отрезков через 0.5 м (для светодальномеров типа Eok-2000, у которых длина волны составляла 5 м) и столько же отрезков через 1 м для светодальномеров с длиной волны 10 м: 2СМ2, СТ-5 и им подобные. Получали синусоиду. Размах синусоиды был в пределах 1-2 см. У СМ-5 доходила до 3см.
    Назывались эти поправки циклическими. В дальнейшем они вводились в зависимости от последней цифры измеренного расстояния. А вот затем уже светодальномеры везли на полевые базисы. В измеренные линии, помимо атмосферных, вводили и циклические поправки, а затем уже оценивали точность измерения линий базиса.
     
    geo_rva и avianvv нравится это.
  5. разметкин

    разметкин Форумчанин

    И сейчас есть в ГОСТ Р ИСО 17123-5-2011, называется проверка поправки нуль-пункта.
     
  6. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    В мануале Соккии методика описана.
    Размечаем 3 точки в створе, расставляем штативы, измеряем линию целиком и двумя частями. Из двухчастной вычитаем целиковую и получаем недоучтенную константу призмы.
    Я бы все это не писал, если бы не один момент. Простых сетей у меня не бывает. Всегда поначалу умеренно-избыточные измерения, а со временем избыточность нарастает очень – и никогда никаких признаков провалов точности линий. Работайте скрупулезно, и будет вам спокойствие.
     
    Pawell, BorisUK и avianvv нравится это.
  7. AndreyMS

    AndreyMS Форумчанин

    В целом, Вам все описали выше, однако, повторюсь и проговорю некоторые моменты:

    1. Дальномеры у Leica в целом стабильнее, чем у прочих производителей - разброс в ошибке определения расстояния между разными образцами одной модели почти всегда ниже, чему у конкурентов, и ошибка измерения в зависимости от длины линии также всегда меньше (обычно ошибка в пределах 0,5-1 мм, у некоторых топконов разница может достигать нескольких миллиметров). источник: https://www.mdpi.com/1424-8220/15/8/19264 . Дальномер может выйти из строя и начать давать неравномерную ошибку, связанную с длиной линии, но это из области экзотики, не очень вероятно. Прежде чем везти прибор в сервис, я бы исключил все прочие возможные варианты.

    2. У тахеометров Leica TS06 СКО точность измерения на пленочный отражатель значительно ниже, чем на призму и даже чем в безотражательном режиме (5 мм для пленки против 1,5 и 2 мм для призмы и б/о соответственно). Данные из руководства, звучит странно, но это так. Окажет ли это влияние на ваши измерения или нет - не знаю, но как минимум, призму с пленкой, как с эталоном, я не стал бы сверять.

    3. Непонятно, "родной" у вас отражатель или китайская копия - я бы начал с экспериментального определения постоянной призмы.
    методику вам написали выше - устанавливаете постоянную призмы =0, далее ставите три штатива в ряд, примерно на одной высоте, отражатель в адаптер - и промеряете горизонтальное расстояние между штативами - сперва общее, между самыми дальними штативами, потом из центра. Расположение целей и тахеометра на одной высоте важно, так как в противном случае вам придется переводить наклонное расстояние в горизонтальное проложение - верный способ где-нибудь напортачить.
    Разница между общим расстоянием и суммой длин отрезков даст вам постоянную призмы.
    с картинками методика описана например тут https://ispolnitelnaya-shema.ru/2017/03/03/opredelenie-konstanty-prizmy/

    4. поскольку вы подозреваете ошибку, связанную с длиной определяемого расстояния, я рекомендовал бы проверить постоянную призмы на нескольких разных длинах.

    5. Возможно (хотя и маловероятно для тех длин, с которыми вы имеете дело), у вас не введены температурные поправки.

    6. Не установлен ли у вас в приборе масштабный коэффициент, отличный от 1 (маловероятно, потому что он должен применяться и к измерениям на пленку, и к измерениям на отражатель, но все же - проверьте).

    7. В какой последовательности вы выполняете измерения? попробуйте сперва промерять оба расстояния на пленку, а затем - оба расстояния на отражатель (может, вы по ошибке выставляете для двух разных длин разные типы мини призм).

    8. исключите наличие отражающих поверхностей в зоне измерений - переотражения могу давать ошибку.
     
    BorisUK и avianvv нравится это.
  8. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    По-моему, призмам это не вредит. Ну будет предельная дальность не 5км, а 3км, а постоянная от этой амальгамы разве зависит?
     
    geo_rva нравится это.
  9. moisey

    moisey Форумчанин

    Эту тему страшно обсуждать особенно призмы, это такой предмет что не знаешь что может в последствии вылиться в какую погрешность, я обычно эти ветку обхожу стороной :) Вспоминаю со злобой все эти поправки на лейках и им подобным инструментам.
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Вот щаз туплю или что? В призмах разве не используется эффект полного отражения границы сред "стекло/воздух"?
     
    geo_rva нравится это.
  11. Геннадий_Ив

    Геннадий_Ив Форумчанин

    Была у меня пара отражателей –30мм. Заметил внутри что-то. Раскрутил. Внутри эта самая амальгама отваливается. Никакой разницы в работе не увидел, что новая, что с поврежденной амальгамой. Большая часть света отражается именно от поверхности стекла.
     
  12. avianvv

    avianvv Куратор

    По внешней поверхности стекла призмы (той что скрыта в корпусе) наносят состав. Обычно это амальгама или что-то похожее, а сверху защитный слой чёрной краски или лака. Вообще последний раз призму лет 10 назад разбирал. Уже мог и подзабыть что-то.
    --- Сообщения объединены, 27 авг 2025, Оригинальное время сообщения: 27 авг 2025 ---
    На коротких и средних расстояниях размер лазерного луча либо меньше либо равен диаметру призмы. Следовательно отсутствие части отражения от потери амальгамы будет ничтожно мало. А вот на расстоянии большом луч сам как система из нескольких призм. Поэтому даже от одной отражается не слишком хорошо. А уж при потери части амальгамы - ещё хуже. Всё понятно из математики:
    100% на коротком расстоянии (вся призма это весь луч) при потере 10% отражающих свойств потери энергетические так же будут 10% и, в теории, к нам вернётся 90% излучения (на практике всё не так, но для простоты примем такое упрощение).
    25% на среднем расстоянии (нужно 4 призмы для луча такого размера) при потере 10% отражающих свойств потери энергетические будут так же 10% и, в теории, к нам вернётся 22,5% излучения.
    10% на большом расстоянии (нужно 10 призм для луча такого размера) при потере 10% отражающих свойств потери энергетические будут так же 10% и, в теории, к нам вернётся 9% излучения.

    Как легко понять при повреждении призмы эффект от повреждения будет заметен на больших расстояниях сильнее.

    Однако, важно помнить, что на сверхмалых расстояниях при попадении всего луча в зону повреждения призмы потери так же будут колоссальными. Поэтому призмы нужно беречь и периодически приобретать новые. Увы, ни что не вечно под Луной.

    Впрочем для работы где нужна призма большая на большой вехе точности обычно слабо важны (я про топографию и кадастр). А вот для стройки с её повышенным тояностным требованиям и коротким расстояниям гораздо лучше подходят минипризмы. Ну или плёночные отражатели.

    Впрочем про последние наш клиент ставил интересные опыты с разными приборами. Я, кстати, тоже. Итог экспериментов - для некоторых приборов важна версия прошивки дальномера для повышения точности.

    Но об этом как-нибудь в другой, более подходящей по содержанию, теме и потом.

    Всем добра.
     
    89027155216 и Сер-гео нравится это.
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Вроде бы и легко, да "не в ту" сторону понимается.
    Кто-нибудь, у кого есть возможность, обглодайте призму полностью и проверьте, как оно на самом деле. А то чую, что за углом чёрная дыра сныкалась, да и вообще вот-вот "начнутся" искривления пространств.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление