ГРО на расширении действующего предприятия

Всем добрый день.
Предстоит расширение крупного предприятия, в данный момент изыскатели проводят свою работу (в местной системе координат). Ранее я всегда приходил на новые объекты. В начале работ ещё не присутствовал, приходил когда уже работа кипит, но примерно понимаю как всё происходит - есть чистое поле, есть проект, закладываются пункты за пределами работ, по ним гонятся хода, создается стройсетка и в дальнейшем вся работа происходит в этой стройсетке.
А так как здесь расширение, то возникают вопросы с ГРО.
Как вообще происходит закрепление пунктов на действующем предприятии? Откуда тянуть пункты? Каким образом увязывать стройсетку с существующей сеткой и вообще обязательно ли их друг с другом увязывать?
На самом объекте пунктов с координатами в условной системе мало и неизвестно когда они были проверены. И вообще информации крайне мало. Территория плотно застроена, пунктов, как мне кажется, нужно заложить гораздо больше чем на новом объекте в "чистом поле".
Поделитесь опытом, кто работал на расширении/реконструкции/модернизации площадных объектов, буду благодарен за любую информацию.

 

СП 126.13330.2017 "5.4 В случае так называемой "точечной" застройки, когда строительная площадка с одним - двумя проектируемыми зданиями находится внутри к близко расположенным капитальным зданий и сооружениям или примыкает к ним, геодезическую основу для строительства следует создавать не в полном объеме. В этом случае вынос в натуру основных осей проектируемых зданий, осей инженерной инфраструктуры осуществляется от характерных точек близлежащих капитальных зданий и сооружений. Высотные отметки определяются от имеющейся в регионе застройки реперов. Местоположение реперов должно находиться вне зоны деформационного влияния от осадок строящихся зданий."

 

Не совсем понятно, можете привести пример таких точек?

 

ГРО создать, не п..ть сходить! Каждый объект уникален, и без генплана даже и говорить не о чем. Характерные точки-это оси существующих зданий и сооружений.

 

В двух словах - выполнить съемку существующих сооружений которые будут в "контакте" с проектируемыми от нового ГРО , посадить это все на геплан и будет видно, что куда полезло.

--- Сообщения объединены, 21 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 21 сен 2021 ---

Одна из основных проблем в таких случаях - это когда проектанты сажают новый проект на старый не учитывая фактическое положение уже существующих зданий и коммуникаций.

 

ТС пока детально не описал ситуацию.
Если он уже на объекте и там есть изыскатели создающие ГРО - то он должен принять в этом активное участие, особенно в установке пунктов в удобном для него местах.
Собственную стройсетку замутить нельзя - на ней привязан проект и создают ее генпланисты. Но у них в последнее время фишка привязывать ее не к реперам изыскателей, а к существующему зданию и это есть проблема при выносе.
Тут советовать трудно не видя генплана и ГРО.

 

Добрый.

Отлично. Получи от них всю геодезическую документацию. Узнай какими приборами и инструментами проводили работы? Тахеометр от исходных пунктов или GNSS ? Какая местная СК? В той и работай.

Да.

Уже не надо. У вас же не теодолит. Линейно-угловая сеть тахеометром. Обработка в Кредо Дат. Оценка точности сети в соответствии с СП указанным в проекте.

Что за условная система? Для чего?

Да, закладывай.

В соответствии с СП указанным в проекте.

От них, если у них что-то есть или у местной архитектуры. В противном случае, используйте GNSS. Координаты получите в местной СК. Согласуйте их с местной архитектурой.

 

Тут как правило очень проблематично этот вопрос решить с заказчиком и проектировщиком (упруться рогом).
Гораздо легче заставить пересчитать стройсетку. Сталкивался неоднократно при реконструкции КС Газпрома.

Уже большая редкость, ну может на коровниках....
У меня был случай на реконструкции КС Газпромовской - реконструкция цеха, стройсетка привязана к существующим колонам цеха - шаг ровно 6 метров.
ГРО к стройсетке не привязано.
При приемке зашел в цех и промерял расстояния между колонами:
- первое (начало стройсетки) между 1-й и 2-й колонной расстояние 4м вместо шести, остальные 10см минимум в разные стороны. В итоге замена компрессоров не пройдет -упруться в колоны.
Дал отчет заказчику - остановили стройку, начался срач с проектантами (они взяли старый проект, а не исполнительную по цеху, изыскатели вообще в цех не заходили), набили реперов по кругу.
Гипша проектантов кричала по телефону - это ваши геодезисты дураки и координаты вообще дурь и.т.п.
В итоге прислали свою комиссию перемеряли посыпали голову пеплом, пересчитали стройсетку привязали к реперам и все....

 

Немного оговорился. Имею в виду пункты стройсетки.

Тут как раз этот случай. Предприятие расширялось много раз во всех направлениях, а стройсетка там ещё с советских времён, так что минусовые координаты там есть и Север и Восток. С этим можно/нужно что-то делать, или оставить всё как есть?

Так получилось, что я впервые являюсь заказчиком и ещё не знаю всех нюансов, которые могут возникнуть. Пока временно являюсь единственным геодезистом в отделе, жду пополнение, но до тех пор всё на мне. А решить вопрос со стройсеткой и долговременными пунктами нужно уже вчера.

 

А вы проект видели? Он на стадии разработки?

Зачем вы заморачиваетесь? Ждите проект. Проектировщики сами всё сделают на основании работ изыскателей. Согласуют проект, пройдут экспертизу. Опись, протокол, сдал - принял, отпечатки пальцев!
Вам останется заложить пункты и репера, получить координаты с высотами в местной СК и согласовать их с местной архитектурой. Как правило, эту работу выполняют сторонние геодезические организации или геодезисты местной архитектуры.
Для каждого строения, геодезисты подрядных организаций, создадут свою условную систему координат.

 

Есть предварительный проект, конечно он будет изменяться в дальнейшем, когда изыскания закончатся, но не думаю что речь будет идти о десятках метров

 

Тем более не волнуйтесь. Ваша работа контроль за геодезистами подрядных организаций и передача ГРО на проектируемом участке, вынос основных осей зданий, сооружений, объектов.
Никогда не понимал, зачем геодезистам думать о стройсетке? Это не их работа, а проектировщиков.
Пипец, как много тут проектировщиков.

 

Контроль за геодезистами сторонних организаций возможен только при наличии ГРО с хорошими характеристиками сходимости. Создавать ГРО в стране умеют единицы, остальным это только кажется.
Умеют ли изыскатели создавать ГРО?
Не видя в глаза проекта и генплана рассчитать необходимое количество пунктов для соблюдения геометрических параметров возводимого сооружения невозможно. Нюансов очень много.
Поэтому, под видом ГРО "сторонние организации", "Архитектуры" передают заказчику некий набор координат и высот неких пунктов. А в последствии наблюдаем картину: выходят на проверку банда деятелей Заказчик-Ген.подрядчик-Суб. подрядчик, ставят зараз 3-5-10 приборов, ориентируют их обратной линейно-угловой засечкой от одних и тех же пунктов (приборы кажут им СКО ориентирования первые мм, все довольны и счастливы), затем наводятся на одну и ту же точку на проверяемой конструкции.... И начинается веселье, у всех разные результаты, разброс 20-30-40-50 мм., на всю стройку мат-перемат стоит..... Долго ругаются, морщат лбы, а потом решают, что если тахеометр стоит дороже, значит он и измерят верно. Вот чем это всё заканчивается на строительной площадке.

 

Ты случайно не путаешь условную систему координат и высот для отдельно строящегося здания, строения и т.д. с ГРО проектируемого участка строительства в границах проекта?

 

Лично я придерживаюсь мнения, что ГРО объекта капитального строительства создаётся в несколько этапов, с повышением точности от этапа к этапу. К примеру: то что под видом ГРО передают изыскатели пригодно по большей части для вертикальной планировки участка и откопки котлованов; для производства бетонных работ количество пунктов ГРО должно быть увеличено и СКО взаимного положения пунктов в сети должна быть менее 10 мм.;
для выверки анкерных групп, установки несущих металлоконструкций сходимость должна быть в районе 2-3 мм.; для выверки технологического оборудования вообще требуется максимальная точность.
На первом этапе пункты закладываются за границей строительной площадки, а после вертикальной планировки необходимо с учётом генплана закладывать дополнительные пункты с учётом прокладки инженерных коммуникаций, и ряда других факторов. И соответственно вся сеть пунктов наблюдается и пере-уравнивается заново. Дальнейшее сгущение и повышение характеристик сходимости выполняется с учётом требований к производству СМР.
Вопрос. Какие "сторонние организации" и "архитектуры" имеют понимание как это делается? Такие вещи на самотёк пускать нельзя.
А думать Вам никто не запрещает.

 

Для чего вообще сейчас пользоваться стройсеткой? Есть Генплан в координатах и высотах применяемых на данном объекте, конечно если это реконструкция необходимо проверить " узлы" примыкания. Кадастр участка в любом случае в местной системе координат.
Только лишняя путаница и вопрос зачем?

--- Сообщения объединены, 22 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 22 сен 2021 ---

Из опыта реконструкции в г. Москва:
изыскатели произвели обследование существующих конструкций в Московской системе высот, передают исходники проектировщикам, те в свою очередь на основании изысканий составляют стадию П; Р и передают заказчику, но в аннатации указывают Балтийскую систему.
Далее заказчик передаёт генподрядчику акты ГРО от МосГорГеоТреста в которых указаны обе высоты пунктов и вот тут начинается п...ц. ~ 100мм у разных подрядчиков монолит!