Вычисление датума

С верстовками 1:42000 20-30гг тоже не всё так просто. Эллипсоид Кларка 1880 только

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 4, 2021 ---

Можете носом ткнуть куда эти цифры вводить в какие окна

 

Соглашусь и нет...Например есть листы километровок РККА с очень хорошей детализацией объектов, те-же МТФ СТФ МТС родники колодцы и тд и тп, мелкие объекты в общем, и как правило эти листы сделаны по 1:25000 съёмке или 1:50000. Но есть и другие километровки, где детализации можно сказать нет, отмечены лишь населённые пункты, рельеф, и прочая гидрология, а что то отдельно стоящее показано без надписей, либо этого вообще нет

 

читай и обсуждение тамже

 

Спасибо огромное! Думаю мне пригодится

 

Я имел ввиду вообще, что бумажная карта 70-100 летней давности естественно не может быть "спутниковым снимком", и то что я это понимаю касательно того нашего диалога. Верстовки...в принципе это точные карты. Именно 1:42000, а верстовки Стрельбицкого или Менде или Шуберта, там да, погрешность больше нежели на тех, что переиздавались вплоть до 1941 года

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 4, 2021 ---

Имею ввиду карты военно-топографического управления РККА

 

Что вы подразумеваете " не могли быть точными"? Я читал одну статью, и сказано там было что современная геодезия, кроме электроники и лазеров, ничем особо то и не отличается то что было раньше. Тот же теодолит был создан то ли в 16 то ли в 17 веке. А основы как были 100 лет назад такими и остаются, кроме привнесения электронной аппаратуры. Может я и заблуждаюсь. Но могу сказать сугубо за себя то, что методом сравнения и привязок 500-метровок и верстовок (что есть 420-метровки), и не одной, это одна и та же карта. Естественно всё с нулевыми сдвигами. Ибо весь сыр-бор у меня именно в нём, точнее пока не умение его высчитывать, и пока поверхностное понимание геокалькуляторов. Кстати пробовал ещё калькулятор Geographic Calculator , от разрабов ГМ, но так ещё не разобрался, это всего лишь база датумов, или можно высчитывать свой локальный, нужный. К сожалению не нашёл в ютубе не одного обучающего видео или какой нибудь темы на каком нибудь форуме о нём

 

а точность приборов выросла
просто посмотри Таблицу №8 в моей статье

 

Не могли быть точными хотя бы потому, что раньше многие геодезические измерения относили к эллипсоиду посредством метода развёртывания (нестрогий метод). Вместо классических геодезических сетей были т.н. астрономо-геодезические сети или даже просто отдельные астропункты, не увязанные между собой, которые служили основой для топографических съёмок в те стародавние времена. Следствием всего этого и являлась разрозненность, неточность и несогласованность всех картографических произведений тех времён.

 

Опять таки тоже с этим не спорю. Само собой при помощи компьютера, лазера и спутника точность гораздо выше чем при ручном труде

Опять тоже соглашусь. Посыл был в том, что сейчас что тогда, те же яйца только с другой стороны, а насчёт точности, я уже процитировал выше

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 4, 2021 ---

Я постараюсь найти ее снова и кинуть ссылку

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021 ---

Не более 30-40 метров

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021 ---

+++ тоже очень интересно послушать знающих людей насчёт этого

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021 ---

Можно ссылочку или где искать? С удовольствием почитаю для саморазвития

 

Ааа понял, я пока обсуждение не читал, завис на датумах. Обязательно доберусь до этого

 

Nikolay Popov, Вы уж определитесь из откуда вкуда Вам нужен пересчет и с какой точностью.
Если

то, это точность километровки. Графическая, вроде как. Без учета ошибок сканера, ПО, привязки и квалификации оператора.
Из СК-32 в СК42 - пожалуйста, таблицы есть. Из СК-42 в WGS 84 - ГОСТа хватит для такой точности.
Эти верстовки и карты Менде, я как-то тоже пытлся привязать и пересчиать, по-наивности, лет 10 назад. Потом, тогда же, плюнул на все, и посадил все на старые километровки в СК-42 по церквам. Точности там вообще никакой нет, в то время это было только начало, это были не столько карты, сколько кроки.

Вам проще с навигатором проехаться по твердым контурам и "таким-образом-датум-найти"... Со стометровой точностью...

 

Уж чем чем а триагуляцией Западного Пограничного пространства Корпус Военных Топографов занимался всерьез. Жалко только что уважаемые товарищи москвичи не могут выложить
полный скан "Каталога Шарнгорста" пусть даже и не бесплатно.
Губернские триагуляции восточнее делались от пункта с астрономически определенными координатами,
та же Московская губерния - от колокольни Ивана Великого. Похоже что и до сих пор так.
Почему trir считает что это СК-32 я до сих пор не понял.

 

Перед привязкой листа , я обязательно его калибрую по 4 точкам в другой программе, и после привязываю по включённой сетке в программе, выходит порядка 350+ точек, каждый квадрат проще говоря подгоняется (это если РККА или ГШ), метод ввода триангуляционный. Сетка листа и сетка проги совпадает идеально. Прога сама подгоняет лист по этой сетке. Просто для большей точности относительно местности нужен датум не "обобщённый а-ля Чукотка"

Нет. Я не гонюсь за первыми метрами. Гонюсь за максимально точной возможной привязкой

30-40 метров это для Шуберта/Менде/Стрельбицкий. Если брать ГШ или РККА то не более 10-20-25 метров в зависимости от состояния скана конечно

Это не из этой оперы?

--- Сообщения объединены, Feb 4, 2021, Оригинальное время сообщения: Feb 4, 2021 ---

И вот

 

Из той, но это дореволюционные исходные материалы. В 1927 году они были систематизированы и опубликованы С.Е.Фелем
в так называемой "старой Юрьевской системе" в том самом "Каталоге Шарнгорста".
Там же были и таблицы пересчета в Пулковскую систему (1910 года).
СК-32 была опубликована в 1935 году и кстати в Украине восточнее линии Пулково-Николаев лучшей и по плотности
пунктов и по качеству измерений (включая гравиметрию и высоты пунктов 1 класса).