Вычисление датума

Это каким таким образом перевели? Ибо долготы от Гринвича и современные долготы – это разные долготы
.

Вы составителей карт за идиотов держите?

 

В самой программе при переходе на другой датум, например как в данном случае где у меня изначально карты были привязаны Меркатор Бессель 1841, но нулевой меридиан был от Ферро, и долгота вместо положенных современных условно 40 градусов, была с Ферро, 57 с копейками градусов. При переходе на другой датум, не меняя геопривязки и координат, где уже в самом этом другом датуме вшито значение от Гринвича, программа, отнимает тобой введённое Ферро значения, и в этом переходном варианте пока без расчёта датума, карта имеет координаты от современного Гринвича. И программа автоматически либо добавит или отнимет от твоих/к твоим значениям Ферро, определённое числовое значение, чтобы твой Ферро превратился в Гринвич без ошибок. А уж какой Гринвич использует Глобал Мэппер, только его разрабам известно
Выражаясь ещё более простым языком, карта имеет современные координаты, если бы сейчас использовался эллипсоид не WGS84, а Бессель 1841. Можете себе представить например Гугл карты или ESRI, но не на WGS84, а на Бесселе 1841? Вот тоже самое. То бишь, это второй переходный этап, где стоит задача этот Бессель перевести в WGS84. А первый этап, это привязка по науке, а именно выбор правильной проекции, эллипсоида, и нулевого меридиана, то бишь никаких координат от Гринвичей, а только Ферро/Париж/Пулково

Я всего лишь стараюсь работать по науке, и привязывать и дальнейшею работу делать так, так это делали и задумывали создатели. Кстати, там чуть выше, у меня на скринах масштаб равен 1, но мне ничего не стоит ввести масштаб 1.414. Чтобы было максимально по науке

Врать не буду, не пробовал и не делал, и не представлю как это делать. Я больше погрузился в историю и понимание самого процесса. Да и мне же не с "бумагой" работать, а с её "изображением" в том же Global Mappere или САС.

Насчёт параметров проекции в панораме
Осевой меридиан = нулевой меридиан как я понимаю, точка отсчёта долготы, должен быть везде по нулям, у меня то уже все от Гринвича
Первая/вторая главная параллель = область в градусах отображения местности проекцией, Меркатор насколько я выяснил отображает широты +- 85 градусов 3 минуты 4.068 секунд, это значение значит и вписываем
Масштабный коэффициент = с ним тоже более менее понятно, величина искажения с ростом широты от экватора местности
Параллель главной точки = собственно и есть экватор. Тоже пишем ноль везде
Поправьте если что то неправильно написал

Осталось только не понятно прочитанное в инструкции, что для большей точности, нужно пересчитывать высоты точек с геоида на эллипсоид по модели геоида...Только на какой эллипсоид? На WGS84 или на Бессель? Какая галочка должна быть включена 1 или 2?

 

Spoiler

"Мост будем строить не поперёк, а вдоль!"

 

Никак нет. Осевой меридиан - это меридиан, принятый за центр зоны в цилиндрической проекции. Вам следует указать именно осевой меридиан вашей зоны.

Скажите, как вы себе представляете топографическую или навигационную карту с таким масштабным искажением? Если говорить о всемирных картах в проекции UTM, то там да, на широте 45° искажение масштабов будет 1.4142. Но у вас же совершенно другие карты, ко всемирным отношения не имеют.

Ну, бывает и такое... Вот.

P.S. Кстати, насчёт искажений в UTM. Вот наглядный пример. Игра на тему картографических проекций. Страны случайно разбросаны по карте мира, нужно переместить их на своё место. Таскаете изображения стран по карте и наблюдаете, как меняются их размеры. Проекция Меркатора (UTM).

 

Тот датум что чуть выше Bessel 1841 Greenwich, скорее всего "простой" Гринвич от пассажного инструмента Гринвичской обсерватории, а вот при переходе карты с Меркатора Бессель 1841 Гринвич на WGS84, там уже используется опорный меридиан который чуть правее. Но опять таки, это тоже всё автоматически программой делается и корректируется

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 10, 2021 ---

Тогда в данном случае не ноль, а это значение? Это уже программа сделала "правильное"

Ферро от Гринвича.
Но координаты уже от Гринвича имеет лист. У меня нет номера зоны как в Гаусс-Крюгере или в UTM. Есть только нулевой меридиан, откуда считается долгота, ну и центральный собственно. И всё

Но ведь составлялись то они не дураками, по любому тогдашние геодезисты учитывал индекс Тиссо при составлении карт...Или пусть как стоит единица так и стоит?

Имеем что имеем)))Иначе никак в этом деле)))

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021 ---

Да кстати интересная игрушка была для общего развития. Видел уже когда то

 

Spoiler

А нихрена не имеем! "Движение есть, а результата нет". Да и "движение" чисто виртуальное.

 

Похоже. Только учтено ли вот это?

Так получить номер зоны, впрочем, нетрудно. Нужно лишь знать, какие зоны тогда использовались. 6-градусые или 3-градусные.

Здесь всего 2 варианта. Оба попробуйте. Одно могу сказать наверняка - карты с масштабным коэффициентом 1.4142 делать никто бы не стал. Смысла не имеет. Другое дело, что этот коэффициент означает в программе.

Неужели за столь долгое время не удалось привести в соответствие координаты со старых карт координатам современным? Казалось бы, всё для этого есть. Эллипсоид Бесселя, проекция Меркатора, начало отсчёта долгот, координатная сетка на старой карте.

 

Я знаю например что для этой местности 39 центральный меридиан. Но, у меня проекция не UTM или Гаусс-Крюгера или не ТрансМеркатор, а обычный Меркатор. Исторический что-ли...как ещё выразиться то правильно...Нет у меня в общем номера зоны

3 параметра Молоденского выполнил неплохо для части листов...Но если брать все листы, разброс огромный. Тут только 7 параметров помогут

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 10, 2021 ---

Так а касательно параметров проекции Меркатора , чт оя выше написал как я понимаю те или иные значения, всё правильно да, ну кроме осевого меридиана? Писать так как и на скрине?

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021 ---

Кстати ещё насчёт 7 параметров... Имеет ли значение как раставленны точки? Можно ли точки ставить хаотично - то есть где можем там и ставим и сколько их будет столько и будет, или же лучше точками делать равносторонние треугольники, как например сказано тут? Что скажете? По сути делая триангуляционные треугольники 1 класса? Чтобы было максимально "исторично" и достоверно?

 

Если 39 центральный, то зоны 6-градусные. Номер зоны 7 получается.

Параметров проекции не скажу, не знаю.

Вам следует по возможности равномерно расположить их по карте для учёта локальных искажений картографического материала. Триангуляция к вашей задаче не имеет никакого отношения. Образцовый равносторонний треугольник - это было нужно, чтобы обеспечить "хорошую" геометрию для определения координат пунктов по результатам угловых измерений. Если угол в треугольнике получался слишком тупой

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 10, 2021 ---

А, ну конечно же. UTM к вашим картам никаким боком. Хотя бы потому, что она была создана много позже. Я не очень в этом ориентируюсь.

 

Это я сказал просто для разговора, что эта информация мне не особо нужна, проекция совершенно другая в данном случае, и номера зон не нужны)))

 

Так в том и цимес, что точки для 1 и 2 систем расчётов, и есть эти самые треугольники - вышки тригонометрии, которые показаны и на карте, и известны их координаты в исторической СК и в WGS84, большая часть существует и поныне...Я и подумал может и точки ставить чтобы ими "рисовать" треугольник условный

--- Сообщения объединены, Apr 10, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 10, 2021 ---

Естественно. Карты эти создавались в 1902-1910 годах. Простите, какой нафиг "номер зоны" может быть изначально в то время? Карта была создана по "старым" правилам, как те же 3-верстовки Шуберта, кроме точки отсчёта долготы, у нас ничего нет. Ну и знание проекции и экватор. Всё. Больше ничего

 

Если координаты тригопунктов известны в обеих системах - это замечательно. Дело в том, что для вас не принципиален момент создания сетей из треугольников. Просто у вас так получается, что точки для преобразования будут совпадать с пунктами триангуляции.

В оригинальной проекции Меркатора в качестве поверхности для проекции использовался цилиндр, который размещён вот так:

Нормальная цилиндрическая проекция так называемая. В принципе, зоны там действительно не нужны. Что они могут дать? На боковую поверхность цилиндра эллипсоид вращения спроецируется одинаково на любой долготе.

 

+++ вот! Такой у меня Меркатор на этих картах. Никаких номеров зон, ТрансМеркаторов, Ютиэмов, Гаусс-Крюгеров и тд и тп, у тупо простой обычный "исторический классический" Меркатор. Насколько мне ещё известно, этот самый Меркатор используют все онлайн сервисы карт, те же гугл или ESRI Yandex и тд

--- Сообщения объединены, Apr 11, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 10, 2021 ---

Это и нужно. Если точка А будет совпадать в точкой Б (эта же точка только в WGS84), будет совпадать вся остальная карта. А вот если при этом не будут совпадать дороги, очертания жилых кварталов, русла рек и тд, но "главные" точки совпадают, тут только 2 варианта, либо изначально рельеф и инфраструктура была плохо снята, что кстати исторично и особо сильно эту цель не ставили, кроме как точно изобразить главные и основные точки местности, либо вся карта была детально и хорошо снята, но со временем всё это не один миллион раз перестраивалось...В этом и цимес, найти на карте те объекты, которые существуют и поныне, чтобы по ним, и расчитать датум для этой карты. Для этого и берутся церкви/курганы/пункты тригонометрии. И суть в том, что при таком методе, у нас априори не получится "выдрочить" точность, с точки зрения университетской геодезии или науки, ибо не лежит у меня под рукой инструкция к этой карте, что чёрно по белому написано какая проекция, какой эллипсоид, какое значение от Ферро с Гринвичем, и прочая информация, без которой "университетский" совремнный подход не возможен. Поэтому и пользуемся тем методом, который только частично, использует проф геодезию. Естественно это курам на смех какому то спецу будет, кто проектирует газовую трубу с сантиметровой точностью...Тут мы можем только довольствоваться точностью в 10-20-30-40 метров. И другого не дано

 

Ну, стоит на всякий случай написать, что совпадение требуется для набора точек, а не только для одной.

Есть ещё причины. Деформации старинных карт (самой бумаги), которые не получится в полной мере учесть при исправлении растров по координатной сетке в программе. Чтобы ослабить этот фактор и нужно ставить точки для преобразований равномерно по всей карте. И ещё погрешности самой рисовки также могут иметь место. Ну а что делать... Вы здесь можете только лишь приводить в соответствие координаты в двух системах для тех точек, которые сохранили своё положение. Что-то там самостоятельно изменять или подгонять - это гадание на кофейной гуще, и вообще очень нехорошо))

 

Spoiler

Места мого детства – набережная Новикова-Прибоя и Карамышевская набережная

 

Само собой. И не факт что все точки будут на одинаковое расстояние совпадать. Какие то идеально, а какие то и со смещением метров так эдак в 10-15 например, ибо

это тоже имеет место быть

--- Сообщения объединены, Apr 11, 2021, Оригинальное время сообщения: Apr 11, 2021 ---

В том и главная суть процесса. Если гадать на кофейной гуще (вручную двигать карту), то исправим там, но поползёт там. Поэтому и проводится в соответствие основные точки (объекты) на карте путем расчёта датума одной СК в другую

 

А, опять что ли не дописалось, зараза... Если угол в треугольнике получался слишком тупой или слишком острый, то ошибки положения пунктов (эллипсы ошибок) и, что немаловажно, ошибки уравненных дирекционных углов, могли быть достаточно велики по какому-либо направлению. В принципе, такое одно даже время допускалось в триангуляции невысокого класса. В частности - при определении пунктов 4 класса согласно положениям 1939 года. Определение выполнялось посредством отдельных угловых засечек с опорой на высшие классы. Допустимая ошибка определения доходила до метров.

Разумеется. Но вам же по этим картам не строительство проектировать)) Кстати, могу я полюбопытствовать, какова цель всего этого? Для чего карты то привязываем?