1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Погрешность ГГС

Discussion in 'Общие вопросы' started by Deleted member 122005, Apr 1, 2023.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Это отдельная тема и к текущей не относится. Вы её как рядовой специалист не получите. Факт
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2023, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2023 ---
    Вот поэтому занимаетесь болтовней. Спуститься на Землю пробовали? Теоретики блин
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Ошибки исходных данных у Вас вылезут в виде невязок при привязке к ГГС. Точность GNSS на порядки выше, чем ГГС.
     
    Deleted member 122005 likes this.
  3. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Тут уже давно всё выложено. В том числе и мной. Если, ты, клоун фестивальный, не можешь найти, то это твои проблемы. Как клоуна. У нас всё хорошо, мы при делах. У тебя в РР Перми это оспорят?
     
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Если вам нужны ошибки исходных данных - просто берёте и делаете точные измерения между пунктами ГГС. Учитывая, что статика намного превышает по точности классические методы, вы спокойно можете получить ошибку смежных пунктов, условно принимая измеренный вектор за истинное значение измеренной линии между пунктами. Проверка качества измерения вектора - по невязкам в свободной сети. Вот и всё.
     
  5. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Справедливости ради невязки вылезут и от станций ITRF. Просто разные порядки этих самых неувязок...
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Там ошибки исходных данных значительно меньше, чем в создаваемой сети, а при привязке к ГГС в основном только ошибки исходных данных.
     
    Deleted member 122005 likes this.
  7. wolodya

    wolodya Форумчанин

    И что у нас Росреестр проводил спутниковые измерения на всех пунктах? Я да получу примерную ошибку взаимного расположения. Точную ошибку получить меня с работы погонят если я буду на это время тратить....
     
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну и этого достаточно, чтобы судить об ошибках исходных данных. В пределах первых сантиметров - более чем. Точнее и смысла то нет.
     
    wolodya likes this.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Потому и не пишет в бумажках.

    От Вас и не требуется оценка каждого пункта. Но, надеюсь, Вы не только висячками работаете. Значит получаете невязки, а значит можете оценить пункты привязки. И промолчать, чтобы не выгнали...
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    И она совпадет с фактической? Нет. Вы подменяете, чем то близким, но не истинным. Я про погрешности. И юридической значимости у ваших допущений не будет.
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну я как и писал прикладываю примерные ошибки взаимного положения пунктов в отчёт...
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Работайте в ГСК-2011 - там все отлично. 0,3 м максимум невязки.
     
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это так. Но в геодезии есть правило - за эталон можно принять то, что измерено значительно более точно. Здесь тот же принцип. Пускай он выполняется не так строго, но смысл тот же.

    Простой пример - базис для поверки натяного дальномера разбивается обычной стальной рулеткой. По методике.
    А это юрист будет трактовать, что геодезии правильно, а что нет? Может быть, в этой логике что-то не так, как думаете?
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А новые мск тоже теоретически должны быть с минимальными ошибками.....
    А насчёт мск неплохо было бы что бы какая либо умная голова вписала в сп хоть общие фразы о отбраковке пунктов которые сеть портят ... Допустим для огс такие то правила а для съёмочной сети такие....
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2023, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2023 ---
    У нас нормативка вообще на уровне 90 х годов прошлого века.
     
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Пока в основе большей части ГГС лежит триангуляция, никаких минимальных ошибок не будет.
    Надо не ГГС выбраковывать, а критерии оценки точности менять на правильные. Не СКО положения относительно исходных, а относительные ошибки в невязках. Так ведь и работали с ГГС, пока не пришли "доблестные реформаторы с благими намерениями и кучей "умных" мыслей в головах".
    Хуже.
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну почему не отбраковать если один или два пункта явно портят всю малину?
    Только это нигде не описано и тоже идут споры с экспертизой, а на фига ты пункт выкинул? Набирай больше пунктов и вложишься в допуск....
     
  17. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Так и я об этом.
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2023, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2023 ---
    Чтож ты. фраер, сдал назад (с).
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Норматив на правило?
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2023, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2023 ---
    решение будет принимает суд.
     
  19. Сантьяго

    Сантьяго Форумчанин

    Вы имеете в ввиду, что статика намного превышает по точности классические методы: статика точнее сети выполненной по программе триангуляции 1 класса (создаем новую сеть)? Или что Точность GNSS на порядки выше, чем ГГС ( уравненная блоками со всеми вытекающими… )
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Потому что по-хорошему должен выполняться принцип "работаем от того, что ближе". Иначе не будет никакого единства в том, как поступать с ошибками исходных данных. Есть пункт - пускай. Ошибку исходных данных размазывайте должным образом, называя это поправкой в приращения координат, как это раньше было принято, и всё будет хорошо:
    Spoiler (open)
    Но так никто не работает, потому что все критерии истины в геодезии сейчас отданы на откуп бюрократам. Геодезисты не владеют даже тем, что осталось от их отрасли. Что бюрократ скажет, то и правильно:
    Или работать с ГГС так, как это было задумано при её создании, или создавать уже современные сети. Третьего быть не должно. А у нас бюрократы говорят работать с ГГС так, будто точность её выше действительной аж в 10 раз: https://geodesist.ru/threads/pro-punkty-ggs.89700/page-7#post-1065243

    Решение может принимать кто угодно. Суть в том, что в наших реалиях оно никогда не будет правильным. Хоть юрист, хоть бюрократ, хоть бич с помойки - не важно. Решение будет неверным, потому что его принимает тот, кто не разбирается в геодезии.

    И то, и другое. Суть - спутниковые методы намного точнее классических методов, которыми создавалась ГГС.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice