Обследование подземных коммуникаций.

Выполнили топографию М500, центр города, коммуникаций наворочано немеряно. Получили ранее выполненные планы в установленном порядке. Что могли в части подземки выявили поправили, отправили планы на согласования в эксплуатирующие организации. Одна из предписала дообследовать, с участием своих представителей. Дообследовали, что выявили исправили, представителей результат удовлетворил, но официальный ответ гласил тик в так с 1-м ответом - необходимо выполнить корректировку с участием представителей. Каких, мматьих, еще представителей? где они были когда с предыдущими представителями корректировали? замечу, что их участие - платное. Суммы не огого но к совместной как минимум ответственности должно как то привлекать.

Очень хочется ответить в духе

- на Ваш исх. № блаблабла имею сообщить следующее (от имени своего Руководителя)
- выполнено то то и то то, направлено Вам на согласование
- в связи с несогласованием (Ваш исх. №) была выполнена корректировка, исправленный Топоплан был направлен на согласование повторно
- исправленный Топоплан также был несогласован, Ваш исх. №

В связи с изложенным прошу Вас

- представить материалы ранее выполненных организациями, имеющими Допуск соответствующих СРО, Исполнительных съемок коммуникаций на рассматриваемом участке
- либо обеспечить окончательное обследование с участием Ваших представителей, в т.ч. с обеспечением перекрытия движения на проезжей части, вскрытия колодцев, при необходимости определения местоположения трассопоисковыми приборами, при необходимости шурфования

на основании того то и этого то ..

а вот с последним засада - нормативки, позволяющей обоснованно перенаправить претензии и поставить ситуацию с больной головы на ноги - нет. Ну или я, как ни рыл, не нашел.. если кто в силах направить подскажите, буду очень благодарен потому как задрало.

зы
понятное дело что этот стон у нас песней зовется, но, мне кажется, все-таки можно за что-то зацепиться, пусть даже из нормодоков времен Советской Власти, чтобы внести ясность - достоверность и полнота это задача не только изыскательских контор, но, и в даже БОЛЬШЕЙ мере, эксплуатирующей организации и иже с ними - тех кто строил но не сдал ИспСхему ни Заказчику, ни в органы местного муниципалитета, тех кто принял завершенный строительством объект без оной, тех кому передали объект на баланс без нее же.

Конечно поедем и будем разбираться, но, по результатам телпереговоров, от нас ожидается что закроем все вопросы своими силами, в т.ч. раскручивая Заказчика на допзатраты.

Запостился не особо рассчитывая что тут мне выкатят готовое решение, удовлетворяющее все стороны, скорее так, чиста поговорить - да, и доколе это может продолжаться?

С уважением, Сергей В.

 

Любопытный эпизод. А если цена будет ого-го?
какое-то есть ощущение, что именно подобное представительство платным быть не должно

 

По вариантам времен СССР - нужно было на планах поставить согласование всех мыслимых и немыслимых контор владеющих подземкой где должно быть следующее:
-. коммуникации ООО "Гавно и Пар" нанесены верно подпись "гл. инженер" печать
- на данном участке плана коммуникации ОАО "Вода" отсутствуют подпись "гл. инженер" печать

как то так.... а что сейчас на Руси в каждом княжестве приказчики хотят - мзда покажет

 

Добавь к ощущению чуть чуть расчета, ну или хотя бы интуитивного здравомыслия, и твое ощущение превратится в твердую уверенность.

Но разговор не о том как оно должно быть, а о том что мы имеем в реалиях.. а в реалиях об нас изыскателях эксплуататоры просто вытирают ноги.

Разговор о том, как в этих условиях испорченной реальности жить.

Ну а для этого нужна какая то нормативка.. робингудством тут не взять.

--- Сообщения объединены, Jan 12, 2023, Оригинальное время сообщения: Jan 12, 2023 ---

Да.. и именно на планах, а не отдельной табличкой или письмом.

Но в те времена если что-то пошло не так можно было пожаловаться в профком, или просто намекнуть что можем, и уже не мы изыскатели а они, балансодержатели, начинали рьяно рыть в прямом и переносном чтобы закрыть вопрос. И это нормально.

В отличие от сейчас.

 

Прошли те времена.
А получив от них подпись и печать - перекладываешь на них ответственность за местоположение коммуникации.
Хорошо если там есть спецы в службе и вопрос решается быстро и правильно, а если нет будут мозги иметь долго и нудно. А то что за деньги - ну так это уже давно, а без денег вообще бы не добился подписи печати.

 

Вот ты мне ничего щас не ответил.

Ну не факт.. случись что (ТТТ, врагу не пожелаю), решать будут уже на других уровнях, которым наши ведомственные разборки побарабану.. ну и попробуй спрогнозировать куда кривая вывезет.

.. которые не факт что стоят бумаги на которой их подписали/напечатали.

зы
так что там как с нормативкой то? ну, чиста чтоб не совсем на карячках вползать в согласовывающие кабинеты

 

Доброе утро. Если честно не сталкивался с такой ситуацией, но нашел вот такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 декабря 2021 года N 2303
“Об утверждении содержания комплексной схемы инженерного обеспечения территории и Правил разработки, согласования и утверждения комплексной схемы инженерного обеспечения территории”. Раздел III. и раздел IV. Может он Вам подскажет.
После обследования с "представителями", был ли выдан какой либо документ о их участии? Если да, то ссылайтесь на него. И добиваться повторного обследования на бесплатной основе (что очень, очень маловероятно), на основании халатного отношения "представителей" присутствовавших в первый раз.
Это мои мысли, возможно наивные. Так как обычно мне попадались, адекватные эксплуатирующие организации.

 

А не пробовали к проблеме подходить "не в лоб"?

Например, результат требования "согласовать отображаемое положение с эксплуатирующими организациями" вовсе не означает штамп "согласовано".

"Указано по данным совместного обследования с такой-то эксплуатирующей орг-цией (см.Письмо) пароли-явки-представители. В дальнейшем необходимо выполнить корректировку" - тоже вполне себе итог.

 

Так эта тоже адекватная.

Не мытьем так катаньем разберемся конечно.

зы
разговор не на предмет спаситя/памагитя
разговор о том что Система испорчена, и хочется надеяться что небезвозвратно.

Документ хороший, но и в нем н-р не прописано русским по белому - за чей счет и чьими силами (Подрядчик-изыскатель? Заказчик, в т.ч. бабушка-старушка? или все таки тот кто должен, принимая объект на баланс, принять и комплект техдок-ии) должно организовываться и выполняться, н-р, перекрытие движения для обследования колодцев коммуникаций.

С городскими службами проще, у них все схвачено - выезжает бригада, расставляет ограждения и знаки, все что надо вскрывает и откачивает, на такие обследования можно в галстуке выезжать. С ведомственными всякое бывает. Как говорил один знакомый сантехник, вот в этом колодце вентиль закрываю - вон в том доме вода пропадает.

 

В Екатеринбурге по спорным моментам газовщики требуют изредка шурфовать их трубу на пересечении с проектируемой трассой. В результате вскрытия коммуникации подписываем акт двух(либо трех либо четырех)сторонний, где все представители прописаны и результаты шурфовки (отметка газопровода в данном случае). В вашем случае если был рожден на месте подобный акт, то вы бы отбились им, думаю.

 

Это совсем другой случай.
У уважаемого @vsv, нужно подтверждение от служб, что на топопланах коммуникации нанесены верно.
А ваш вариант верен при строительстве.

 

Это происходит у нас в процессе проектирования и согласования трассы с пересекаемыми балансодержателями. Я это к тому написал, что если у кого-то возникнет подобная ситуация или уважаемому vsv выкрутят руки и придется опять делегацию вызывать, то акт лучше бы сделать....

 

Нет там проектирования трасс, просто топосъемка - целей автор темы не указал.
При работе по изысканиям по линейным сооружениям - вы правы необходимы согласования и получить ТУ от владельца пересекаемой коммуникации.

 

Ну, это немного другое.. н-р, инжтопография давно согласована, а в процессе проектных работ возникла необходимость определения отметки трубо или иного провода, тут ДС с Заказчиком со всеми вытекающими, и это правильно.

Ну, при строительстве уже поздновато.. лучше, если такие вопросы возникают на стадии проекта.

Вот тут и начинается интересное.

Повторюсь, с горслужбами такое редко возникает, если что-то не так высылаюд бригаду едем с ними и выясняем, максимум 2 приближения требуется. Единственное, что некоторые хитрожопые платные норовят выставить счет за каждый выезд.. если Заказчик крут переадресовываем, если не сами решаем. Акты как промежуточная стадия не нужны, нужен результат - согласование инжтопоплана в любом устраивающем надзорные органы виде.

зы
напомню, высунулся с целью поговорить про нормодоки, на случай вдруг что-то полезное есть а мы не знаем.
Похоже, нету.

--- Сообщения объединены, Jan 13, 2023, Оригинальное время сообщения: Jan 13, 2023 ---

Во как.. еще только ТУ нам недоставало для полного счастья.

--- Сообщения объединены, Jan 13, 2023 ---

Автор не преследует целью выкрутиться из конкретного объекта, так, в общем и целом.

Но вот да - если это изыскания линейные, то проектировщики вполне могут ставить задачу дать не интерполированную, а измеренную отметку пересекаемой коммуникации. Ну и? кто платит? Заказчик (в т.ч. бабушкастарушка), Подрядчик, или все-таки балансодержатель

вот лично мне кажется что последнее.

Закопал что-то опасное в землю - будь ласка, выдай характеристики.

 

--- Сообщения объединены, Jan 13, 2023, Оригинальное время сообщения: Jan 13, 2023 ---

Вот для этого и существует исполнительная съемка.
Но в реальности превращена в бумажную фигню никому не нужную.

P/S Работал в Греции, мне при пересечении выдавали координаты с отметками коммуникации (кабель, водовод). я в ответ им выдавал свой каталог координат трубы какой мы пересекли их кабель. И вообще все 500км газопровода были в координатах (через 10-12м по стыкам и вершинам кривых). Проблем с пересечениями там нет...

 

Прочитав внимательно дважды думаю у Вас затык в бюрократии внутри эксплуатирующей организации или как всегда не желанием брать на себя ответственность, подписывая документы за каких-то там своих же собственных коллег.

Как такое побороть - делать все манипуляции под протокол :
Мы, такие-то и такие-то, собрались, сделали, порешали и в конце даты и подписи.
Ну и этот протокол прикреплять к официальному письму, вместе с другими материалами.

А вот вопрос можно ли такой протокол задним числом оформить или придётся по второму кругу делать (бесплатному или платному) - это уже второй вопрос.

--- Сообщения объединены, Jan 14, 2023, Оригинальное время сообщения: Jan 14, 2023 ---

А по нашей стороне вопроса (со стороны изыскателей) :
Желательно, но не обязательно прям дотошно докапываться до каждой коммуникации. Возможно до нее дело при строительстве даже и не дойдёт. А вот если дойдет, то там по месту и решать.

Всегда можно прописать на планах весьма расплывчатую формулировку, которая устроит и изыскателя и балансодержателя:
"нанесена ориентировочно, условно, проект согласовать отдельно"
А так же "люк завален, заперт, не найден, залит, доступ закрыт, не прозванивается"

У Вас и у нас цель не сделать исполнительную съёмку коммуникаций эпохи мезозоя, да еще и дистанционными методами.

 

Хотел задать такой глупый вопрос. Я сам хоть и москвич, по Москве работал последний раз давным-давно лет 20 назад.
Сейчас предлагают сьемку в городе - никто не подскажет как там колодцы открывать обмерять или слышал там все уже в базе данных есть то ли в мосгоргеотресте то ли в архитектуре.....

 

Володя, как тебе голосовое сообщение из ватсапа скинуть по твоему вопросу?

 

Здравствуйте, на данный момент данные по подземке в Москве предоставляются бесплатно. Заявка подаётся через портал госуслуг. Запрос делается на Москомархитектуру. ИТП сдаётся туда же. А вот проверять будет Мосгоргеотрест. И тут начнутся "нюансы". Могут затребовать согласования всех выданных коммуникаций, которые были откорректированы по факту. А кому принадлежат эти коммуникации - ищите сами :((