1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Кронштадтский футшток.

Discussion in 'Общение' started by zeon111, Aug 18, 2023.

  1. Afrika

    Afrika Форумчанин

    думать как надо и сделать как попало наше все::biggrin24.gif::
     
  2. разметкин

    разметкин Форумчанин

  3. cr2

    cr2 Форумчанин

    Это и есть разница высот геоида между Пулково и Кронштадтом, которая Молоденского никак не интересовала,
    так как его модель геоида для Системы 1942 года
    во первых опиралась на Пулково а не на Кронштадт,
    а во вторых ее оценочная точность плюс минус метр намного превышает эти 40 сантиметров.
    Сам же футшток потерял какое бы то ни было практическое значение еще в 19 веке
    (после установления связи с "Пулково, Марка Генштаба N. 1")
    по многим причинам, но самая главная из них это то, что он никогда не входил ни в один замкнутый полигон
    нивелирования 1 класса.
     
  4. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Вооот... Ещё кое-что прояснилось. Именно модель Молоденского опиралась на Пулково, как на известную (пусть и директивно) точку. Осталось выяснить, как ЦНИИГАиК преобразовывал EGM96 и ГАО-98 для эллипсоида Красовского? Ведь они использовали эти модели для определения высот квазигеоида, только преобразовывали её под отечественный эллипсоид. Попадалось в статьях, НИР/ОКР. Какая точка там должна была быть "0"? Осмелюсь предположить, что та же самая - Пулково.

    P.S: Нашёл свои изыскания. Вы правильно указали +/- 1 м.

    "Таким образом, высота геоида в Кронштадте равна -0.951 м."
     
    vsv likes this.
  5. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    Можно подробнее что конкретно в Пулково является нивелирным нулем? хочу почитать.
     
  6. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    ну ещеб не бомбило когда кронштадский футшток утопили на 1,2 метра.
    Разметкин спасибо за интересные Советские фильмы !. По фильмам заметил что в Одессе футшток утоплен на примерно 1,5 метра, а в Шепелево, на 1,2 теже метра. Но КРОНШТАДСКИЙ Футшток - по этим фильмам стоит ПРАВИЛЬНО и от отметки Нуля. И рейка там продолжается в обе стороны от нуля!!! Правильная рейка для кронштадского футштока.
    Вырисовывается картина что гидромет(мата на них нет) самостийно своими кривыми граблями снес нормальную футшточную рейку (с цифрами в обе стороны от нуля) и установил свои гидрологические недорейки произвольным образом ниже нуля на примерно 1,2 метра. Если это так, то Их за это нужно трахензипопен ::punish:: ::punish:: ::punish:: и вернуть все на место! Фигасе.... опустили кронштадский футшток на 1,2 метра ::crazy::

    это не геодезия перестала быть наукой, это бардак в чиновнических кругах, руководстве росреестра и др... И никто не следит. Да что там никто не заметил вообще сколько это стоит - 5 лет судя по всему уже точно.
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Spoiler
    Как это я все пропустил?
     
    zeon111 likes this.
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    Spoiler

    давайте дружно поднимем X-Y-H, веки! )))
     
    zeon111 likes this.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    По-видимому, им надо ещё и работать, а не только туристов привлекать.
     
  10. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    за такую работу с... тряпками гнать
     
  11. разметкин

    разметкин Форумчанин

  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Так, как я понял, вместо Кронштадтского ввели супер-пупер футшток за дамбой. Денег действительно не пожалели, хотя на фоне затрат на дамбу - это копейки. А здесь (после вандалов, что ли?), скорее всего, этот "восстановили", как смогли. Он наверное никому не нужен уже и только по ностальгии его оставили, как танки Т-34 с водопроводными трубами вместо стволов на пьедесталах городов.
     
  13. cr2

    cr2 Форумчанин

    Историческим или современным ?
    "Марка Генерального Штаба N 1" (в фундаменте портика обсерватории,
    75.0359 метра по результатам лейтенанта Родионова 1894 года,
    см. 58 том Записок Военно-Топографического отдела)
    она же "марка в портике обсерватории" по советскому нивелирному каталогу 1934 года (75.058 метра) ,
    там в предисловии хорошее описание новой связи с футштоком.
    niv1934.jpg
    Утрачена при ремонте здания обсерватории после 1944 года.
    Современный пункт - к северу от портика ,западнее павильона Миры северной.
    --- Сообщения объединены, Aug 23, 2023, Оригинальное время сообщения: Aug 23, 2023 ---
    После окончания строительства туннеля под дамбой вполне могли сделать новое замкнутое кольцо через город,
    но результаты были скорее всего неутешительные
    так как повторные измерения в 1990х показали что мост с табличкой только за 4 года просел относительно соседнего здания
    а значит и памятника Пахтусову примерно на сантиметр, поэтому "неизменные" каталожные цифры Гидромета с 4 цифрами после
    запятой всерьез воспринимать никак нельзя.
     
    Last edited: Aug 23, 2023
    Yuri V. likes this.
  14. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    Но кронштадтский футшток я не согласен что это только история. Нет терминологически он присутствует в более чем 20 стран от нуля кронштидского футштока отмеряются высоты - в том числе и в нашей стране - да ФОРМАЛЬНО да согласен.
    Ну ушел он от памятника Пахтусова, да допустим ушел от марки какойто - векового репера или еще чего-то что более надежно закреплено. может на несколько сантиметров (2-3?) ушел. Так нужно значит восстановить - прогнать нивелирный ход от этих марок - и опустить или поднять на эти сантиметры, чтоб он действительный стал действующий. (хотя это дискуссионный вопрос от каких марок нужно его переуточнять и нужно ли двигать - или рядом подписать его новую отметку или рядом новую поставить табличку на пару тройку выше/ниже и подписать - новая отметка).

    Но что точно нужно 100% так это вернуть рейку футштока на правильное место.

    Тут речь (и возмущение) не о нескольких сантиметрах, а о 1,2 метра!

    вот это песец конечно на счет "как смогли" ::facep::. Ваша версия (что был вандализм) мне сразу в голову пришла но как-то отверг ее сразу. Но действительно может вандалы сперли рейку, а местные власти ... а давайте быстренько приварим чтоб как не в чем не бывало сказать что ничего не было... купили морсукю рейку наняли чурок джамшутов и приварили ... криво рейку на скорую руку... ::facep::::facep:: или какойнибудь катер ее сбил - их поймали и заставили новую поставить .... как могут...
    Но тут версия более правдоподобная кто-то высказал что это сами сотрудники гидромета - сотрудники футштока решили что старая рейка уже старая и неповереная и решили новую поверенную поставить... ну и поставили "как смогли" ::facep::.
    напомнило: "ну не шммогла я не шмогла".
     
  15. Sergey Astakhov

    Sergey Astakhov Форумчанин

    А какие типы повереных водомерных реек из реестра средств измерений есть с нулём посередине?
     
    zeon111 likes this.
  16. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    Хороший вопрос. хз. Раньше были. стояла же. Или это стояла по особому заказу делалась. Не думаю что это такая проблема заказать ради футштока. Росреестр просто ничего делать не будет скорее всего ... они только бабки отмывать умеют.
    или их попробовать пнуть? или бесполезно?
     
  17. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Он не станет действующим никогда, поскольку там дамба - естественный гидрологический режим нарушен. Только спутниковое нивелирование ::smoke1::.
     
  18. Sergey Astakhov

    Sergey Astakhov Форумчанин

    Чужими деньгами легко распоряжаться.

    Рейка ГМ-3 длиной 2.8 метра (я так понимаю такую поставили) стоит в магазинах порядка 50 т.р. и всегда в наличии.
    Сколько будет стоить сделать несколько штук (с запасными) по индивидуальному заказу со смещённой шкалой, с поверкой и внесением в реестр СИ?
    Не дороговато ли будет только для удовлетворения вашего чувства прекрасного?
     
  19. zeon111

    zeon111 Форумчанин

    Вы знаете что бюджет росреестра миллиарды рублей, десятки миллиардов рублей. (60 млрд)
    Вы не в Росреестре случаем работаете? а при чем здесь извините мое чувство прекрасного? Ну если там такие криворучки и жадины- то не надо было старую рейку трогать. Просто не трогать - бесплатно можно было?
     
    vsv likes this.
  20. разметкин

    разметкин Форумчанин

    А вы уверены ,что рейка у него на балансе? У Гидромета вполне возможно своя, вполне официальная, система измерений в пределах Маркизовой лужи.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice