Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Теодолит для поиграть

Тема в разделе "Выбор и сравнение геодезических инструментов", создана пользователем f_u_s, 28 окт 2014.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Если брать конкретно способ повторений, который использовался главным образом для уменьшения ошибок отсчитывания по горизонтальному кругу, то... пожалуй, да. Ошибка отсчитывания лучше устраняется способом повторений, чем многократными приёмами с многократным отсчитыванием. Ну а как оценить достоверность такого способа? Опять же сравнивая его результаты с чем-то. Невязка или, если на станции - расхождения из серий повторений при двух кругах. Ну или вот как здесь это сделано:
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    А причину тогда удалось определить? Методика круговых приёмов полностью соблюдалась?
     
    #101
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Не только в ошибке отчёта дело. У тебя с очень большим трудом (это надо просто "маэстро" быть) получится проколоться в градусах и минутах. Вот где истинный стержень.

    Вопрос "решён"! "Тема" закрыта! Но реальность именно такая.

    PS: Надо понимать, что такая казалось бы "несмертельная" ситуация поломала очень многим людям очень конкретно.
     
    #102
    Deleted member 122005 нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Проколоться не так уж трудно. Достаточно по ходу работы наводящий винт лимба случайно рукой чуток задеть. Либо если увлекание лимба или схожие по эффекту ошибки механики влияют на результат. И кручение/наклон штатива опять же... Короче, можно проколоться.
    Не настаиваю, просто любопытно стало.::smile24.gif::
     
    #103
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    И тогда тебе придётся переделывать ВСЁ, потому что у тебя НИЧЕГО не сойдётся!
     
    #104
    Deleted member 122005 нравится это.
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В невязку всё уйдёт, это факт. Но прокол таки всё равно будет::biggrin24.gif::.
     
    #105
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Какую к чорту невязку? В повторениях у тебя просто ничего не сойдётся. НИЧЕГО!

    PS: Не веришь? - смоделируй! (зарандомь).
     
    #106
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Повторения и при одном круге можно было выполнять, видел и такие указания в старых учебниках. Там контроль был один-единственный - по значению приближённо измеренного угла перед откручиванием повторений. Это и контролем то назвать сложно, на самом деле. Если при двух кругах мерить или при нескольких отсчётах по ходу повторений, то да, не сойдётся уже прямо на станции.
     
    #107
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    И при одном круге ничерта не сойдётся! Смоделируй и посмотри.
     
    #108
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да зачем? Надо будет, у меня вон теодолит 2Т30 чуть ли не под ногами щас стоит. На подоконник поставил - и вперёд)
     
    #109
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    А моделировать "промах" как будешь?
     
    #110
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Наводящий винт лимба слегка "задену", когда угол буду откладывать при очередном повторении. Или по подоконнику постучу немного::biggrin24.gif::. Может в другой раз как-нибудь. Пойду учёбу учить лучше.
     
    #111
    zvezdochiot нравится это.
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    В триангуляции и полигонометрии даже отсчеты по барабанчику рассматривали чуть ли не под лупой. А тут представь: сдаешь материалы по этим работам, в измерении углов всего два отсчета: первый и последний. Сбоку написано: сделано 10 повторений. Тебе ОТК - во молодец какой, по 10 приемов делал.
     
    #112
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    У Вас может быть так и делается, но у нас за ВОТ ТАК посылают далеко и на долго.
     
    #113
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Я тебе про то и толкую: за такую работу морду бы тебе набили и отправили бы на твой объект новую бригаду за твой счет.
     
    #114
    zvezdochiot нравится это.
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Никто не мешает выполнять отсчёт по горизонтальному кругу после каждого повторения. Затем отдельно вычисляется угол из каждого числа повторений, тем самым обеспечивается контроль и даже возможность уравнивания на станции. На расхождение углов для каждого числа повторений можно было даже и допуски установить при желании.
    Повторения - не приёмы.
     
    #115
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Что значит МЕШАЕТ?! Это ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению по методике!
     
    #116
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не обязательно. Можно брать отсчёты, например, через повторение. Или вообще, как написал Valang, в начале и в конце. Обязательным является только взятие отсчётов в начале и в конце. Эти указания можно найти повсеместно в большом числе источников. Если у вас другой источник - покажите, посмотрим)
     
    #117
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Вы можете делать чо хотите! На поверхности! Рыпнитесь вниз с ЭТИМ, реально по мордасам прилетит!
     
    #118
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Так...
    upload_2021-2-11_19-0-25.png
    Из справочника маркшейдера часть I (стр. 739-741)
    upload_2021-2-11_19-2-0.png
    upload_2021-2-11_19-2-17.png
    upload_2021-2-11_19-3-9.png
    Хде тут сказано, что при числе повторений n каждый раз нужно обязательно брать отсчёт? Формула для вычисления угла - первый и последний отсчёты. Формулы для оценки ошибки измерения угла здесь также "заточены" под два отсчёта - в начале и в конце. Без включения в обработку каких-либо промежуточных отсчётов.

    Также важным будет представить журнал измерения угла способом повторений. Подчеркну - триангуляция 4 класса, инструмент - 30"-й механический теодолит. И хотя 4 класс согласно положениям 1939 г. делали абы как (отдельными угловыми засечками от пунктов высших классов), но тем не менее... Работа по сгущению ГГС инструментом точностью 30" (да, сети 3 и 4 классов тогда ещё называли сетями сгущения). Способ повторений позволял это делать.
    upload_2021-2-11_19-10-22.png
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    Расхождения в полуприёмах у меня были примерно такими же на более поздних этапах экспериментов. Сейчас если взять 2Т30, то получится примерно так же.
     
    #119
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2021
    ЮС нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    А вот этим и отличается наше образование от Вашего. Нам не просто учебник перепрочитывали. Нет! Наши преподы ещё и с головой дружили. А поэтому и натаскивали на взятие всех отчётов. А опыт, как говорится, не пропьёшь!
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление