С верстовками 1:42000 20-30гг тоже не всё так просто. Эллипсоид Кларка 1880 только --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 --- Можете носом ткнуть куда эти цифры вводить в какие окна
Да причём тут бумага?!!! Сами мелкомасштабные съёмки тех времён были не очень, а уж о привязках таких съёмок я уже совсем молчу...
Соглашусь и нет...Например есть листы километровок РККА с очень хорошей детализацией объектов, те-же МТФ СТФ МТС родники колодцы и тд и тп, мелкие объекты в общем, и как правило эти листы сделаны по 1:25000 съёмке или 1:50000. Но есть и другие километровки, где детализации можно сказать нет, отмечены лишь населённые пункты, рельеф, и прочая гидрология, а что то отдельно стоящее показано без надписей, либо этого вообще нет
Я имел ввиду вообще, что бумажная карта 70-100 летней давности естественно не может быть "спутниковым снимком", и то что я это понимаю касательно того нашего диалога. Верстовки...в принципе это точные карты. Именно 1:42000, а верстовки Стрельбицкого или Менде или Шуберта, там да, погрешность больше нежели на тех, что переиздавались вплоть до 1941 года --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 --- Имею ввиду карты военно-топографического управления РККА
Что вы подразумеваете " не могли быть точными"? Я читал одну статью, и сказано там было что современная геодезия, кроме электроники и лазеров, ничем особо то и не отличается то что было раньше. Тот же теодолит был создан то ли в 16 то ли в 17 веке. А основы как были 100 лет назад такими и остаются, кроме привнесения электронной аппаратуры. Может я и заблуждаюсь. Но могу сказать сугубо за себя то, что методом сравнения и привязок 500-метровок и верстовок (что есть 420-метровки), и не одной, это одна и та же карта. Естественно всё с нулевыми сдвигами. Ибо весь сыр-бор у меня именно в нём, точнее пока не умение его высчитывать, и пока поверхностное понимание геокалькуляторов. Кстати пробовал ещё калькулятор Geographic Calculator , от разрабов ГМ, но так ещё не разобрался, это всего лишь база датумов, или можно высчитывать свой локальный, нужный. К сожалению не нашёл в ютубе не одного обучающего видео или какой нибудь темы на каком нибудь форуме о нём
В принципе, то же, что и Вы. Я ведь тоже не понимаю, о каком порядке погрешностей подразумеваете Вы, написав: Даже интересно, где такая статья опубликована? Точность картографирования зависит от 2-ух факторов: погрешности съёмки и погрешности привязки съёмки. Я, честно говоря, никогда не задумывался о том, как создавались верстовки и 3-ёхверстовки II половины XIX века, на основании которых делали карты 20-30-тых годов XX века. Господа, кто-нибудь расскажет, на основании каких съёмок делали верстовки и 3-ёхверстовки XIX века?
Не могли быть точными хотя бы потому, что раньше многие геодезические измерения относили к эллипсоиду посредством метода развёртывания (нестрогий метод). Вместо классических геодезических сетей были т.н. астрономо-геодезические сети или даже просто отдельные астропункты, не увязанные между собой, которые служили основой для топографических съёмок в те стародавние времена. Следствием всего этого и являлась разрозненность, неточность и несогласованность всех картографических произведений тех времён.
Опять таки тоже с этим не спорю. Само собой при помощи компьютера, лазера и спутника точность гораздо выше чем при ручном труде Опять тоже соглашусь. Посыл был в том, что сейчас что тогда, те же яйца только с другой стороны, а насчёт точности, я уже процитировал выше --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 --- Я постараюсь найти ее снова и кинуть ссылку --- Сообщения объединены, 4 фев 2021 --- Не более 30-40 метров --- Сообщения объединены, 4 фев 2021 --- +++ тоже очень интересно послушать знающих людей насчёт этого --- Сообщения объединены, 4 фев 2021 --- Можно ссылочку или где искать? С удовольствием почитаю для саморазвития
Nikolay Popov, Вы уж определитесь из откуда вкуда Вам нужен пересчет и с какой точностью. Если то, это точность километровки. Графическая, вроде как. Без учета ошибок сканера, ПО, привязки и квалификации оператора. Из СК-32 в СК42 - пожалуйста, таблицы есть. Из СК-42 в WGS 84 - ГОСТа хватит для такой точности. Эти верстовки и карты Менде, я как-то тоже пытлся привязать и пересчиать, по-наивности, лет 10 назад. Потом, тогда же, плюнул на все, и посадил все на старые километровки в СК-42 по церквам. Точности там вообще никакой нет, в то время это было только начало, это были не столько карты, сколько кроки. Вам проще с навигатором проехаться по твердым контурам и "таким-образом-датум-найти"... Со стометровой точностью...
В начале темы, я грешным делом думал, что Вы пытаетесь поймать первые метры, что невозможно в любом случае. А при бросьте Вы это дело с поиском датумов. Любой подойдёт, который подходит к Европейской части России.
Уж чем чем а триагуляцией Западного Пограничного пространства Корпус Военных Топографов занимался всерьез. Жалко только что уважаемые товарищи москвичи не могут выложить полный скан "Каталога Шарнгорста" пусть даже и не бесплатно. Губернские триагуляции восточнее делались от пункта с астрономически определенными координатами, та же Московская губерния - от колокольни Ивана Великого. Похоже что и до сих пор так. Почему trir считает что это СК-32 я до сих пор не понял.
Перед привязкой листа , я обязательно его калибрую по 4 точкам в другой программе, и после привязываю по включённой сетке в программе, выходит порядка 350+ точек, каждый квадрат проще говоря подгоняется (это если РККА или ГШ), метод ввода триангуляционный. Сетка листа и сетка проги совпадает идеально. Прога сама подгоняет лист по этой сетке. Просто для большей точности относительно местности нужен датум не "обобщённый а-ля Чукотка" Нет. Я не гонюсь за первыми метрами. Гонюсь за максимально точной возможной привязкой 30-40 метров это для Шуберта/Менде/Стрельбицкий. Если брать ГШ или РККА то не более 10-20-25 метров в зависимости от состояния скана конечно Это не из этой оперы? --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 --- И вот
Из той, но это дореволюционные исходные материалы. В 1927 году они были систематизированы и опубликованы С.Е.Фелем в так называемой "старой Юрьевской системе" в том самом "Каталоге Шарнгорста". Там же были и таблицы пересчета в Пулковскую систему (1910 года). СК-32 была опубликована в 1935 году и кстати в Украине восточнее линии Пулково-Николаев лучшей и по плотности пунктов и по качеству измерений (включая гравиметрию и высоты пунктов 1 класса).
