Вычисление датума

Ребят всем привет! Оговорюсь сразу, я не геодезист и никогда им не был. и никогда всё что связано с геодезией, не имел пересечений в жизни. Но волей судьбы, ввязался в это дело. Тыкаюсь как котёнок, и много чего ещё не понимаю. И после очень долгих блужданий по интернету, я нашёл этот форум, чтобы попросить помощи у знающих и понимающих людей. Лучше форума касательно геодезии я думаю больше не существует. Давайте немного расскажу что меня терзает. Я работаю в программе Global Mapper 22. Всё что касается самого растра, я понимаю что делать и что мне нужно, как привязать, как выровнять лист по сетке и тд и тп...Но встал вопрос о датуме, а именно как его высчитать относительно своей местности, ибо "готовые" датумы например СК-32RF или CK-32UK или СК-42 мне не годятся, всё равно имеется смещение. Но дело даже не в этом. А в том, что я хочу научится его высчитывать. Сам для себя. Местный. Для своей местности, для любого растра, для любого эллипсоида, чтобы получить максимально точную насколько возможно привязку растра. Если привязывать я научился, но расчёт датума я не умею делать, и если вылизать каждый квадрат растра, очень большое смещение на местности, порядка 200-300 метров, где то и больше. После этого я нашёл программу SEVENPAR Helmert Parameter Calculation. Для понимания, я расскажу что делал
1) Откалибровал растр в отдельной программе, привязал лист в программе Global Mapper в нужной проекции, при нулевом датуме (с нулевыми сдвигами)
2) После привязки и подгонки растра по сетке, естественно растр у меня не совпадает с местностью
3) После я по "бумаге" ставил отметки на триангуляционных пунктах, записывал их координаты в один текстовый файл, а после искал этот же объект на гугл картах в браузере, и записывал его координаты которые в wgs84 в другой текстовый файл
4) После порядка 8-12 точек, вношу эти данные в Sevenpar, получаю данные сдвигов, естественно хочу получить максимально точные данные, и расчитываю 7 параметров, и в Global Mapper открываю своё рабочее пространство, и через пункт Rectify - Modify Layer Position/Projection (Re-Rectify), создаю новый датум на этом же эллипсоиде, и создаю датум своего растра со сдвигами что рассчитал. После программа спрашивает хочу ли я перевести точки в новую проекцию или что то типа этого, я отвечаю НЕТ, как и положено (так говорится в уроках).
5) После я открываю спутник и проверяю что у меня получилось. Скажу сразу, с "готовыми" датумами практически идеальная привязка по сравнению с тем что я рассчитал. Смещение доходит до километра.
Пробовал ради эксперимента делать преобразование Молоденского, тоже самое, очень большое смещение.

Собственно в чём дело, в чём моя ошибка и что я делаю не так? Дело в самом геокалькуляторе, если да, то какой самый лучший и точный будет? Или дело в моих действиях и программа не причем, может я неправильно вношу сами данные из калькулятора в Global Mapper, тот-же PPM как то не правильно пишу, или где нужно ставить минус, я пишу плюсовые значения и тд и тп

Скажу ещё сразу, что искажение самого растра исключено, если он был бы с искажениями, то у меня был огромный разброс и с "готовыми" датумами что гуляют по интернете, но с ними практически всё хорошо по сравнению с моими расчётами...

Ребят, помогите разобраться плиз. И да, небольшая просьба, если вам не сложно, и вы захотите мне помочь, пишите простым и понятным мне языком, чтобы мы понимали друг друга, повторюсь, я не геодезист, и только-только начал тот-же Global Mapper юзать

 

Ты не "скажи", ты покажи! А для говорильни у нас "спецов" хватает.

 

Это датум СК-32 для Украины, второе фото это привязка с этим датумом, третье фото данные расчётов, 4 фото это ввод расчётов, 5 фото после как перевёл в расчитаный датум нажимаю нет, и 6 фото что получается... Это расчёт по 3 точкам был, одна наверху, другая в центре, а другая в самом низу была

--- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---

А 7-9 фото это расчёт по 16 точкам .Действия были те же самые

 

А у вас всё как журнал "Мурзилка" (в виде цветных картинок) или всё-таки нормальные цифры есть?

 

Картинки чтобы показать, что с моими вычислениями получается не очень. Цифры во вложениях тоже есть

 

Каких вложениях? Вижу только "Мурзилку".

"Вижу, что обман, но не понимаю, что оптический".

 

Смотрите вложения по порядку просто слева направо. Специально каждый шаг скриншотил

--- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---

У меня вот так вот выглядяит

 

Nikolay Popov, нет. Цифры - это то, что подлежит хотя бы копированию. А ещё лучше - импорту в других программах. Остальное воспринимается как комикс. Ручным вводом заниматься - дело утомительное и неэффективное.

 

Ты хочешь, чтобы я в точности повторил твои действия и получил точно такой же результат? Для чего?

 

Нет. Я хочу понять в чём моя ошибка, и почему у меня не получаются расчёты

 

Хотелки - это стрёмные штучки, связанные с воображаемым глобусом и конём в вакууме. Метод у тебя никчёмный.

 

Вы имеете ввиду текстовые файлы с координатами?

--- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---

Подскажи тогда свой умник? И с какого ты со мной на ты? Я с тобой водку не пил на брудершафт, написал всё максимально вежливо и корректно. Будь добр общаться по человечески

 

Я уже подсказал:

 

Какие могут быть цифры? Текстовые файлы с координатами или что?

 

Имел в виду то, что лучше прикладывать файл проекта, ну или как там обзывается файл в Global Mapper'е, не помню. Или параметры того, что к чему хотите привязать. Хотя бы в каком-нибудь виде, с которым можно работать.

Датум... Нужно дать некое приближённое описание, что это есть такое. Это параметры задания положения модели Земли - эллипсоида. Ваша задача сводится к подбору этих параметров таким образом, чтобы смещения были минимальны. Вручную это можно попробовать выполнить методом приближений, но это всё грубо и неэффективно.

Есть модель Земли - эллипсоид. Грубо говоря - это сфера, сплющенная с полюсов (радиус по экватору в итоге больше, чем радиус до полюсов). И эту модель нужно наиболее оптимальным образом сориентировать в фигуре Земли - геоиде. Это самое ориентирование происходит за счёт смещения эллипсоида по осям X, Y и Z. И его поворота относительно этих осей. Вот и прикиньте, какие параметры из Global Mapper'a вы сможете сбросить, чтобы облегчить решение задачи тем, кто откликнется на вашу просьбу. Я, к сожалению, больше ничем здесь помочь не могу.

 

Я примерно так и представлял что такое датум, грубо говоря это подгонка размера Земли на ныне общепринятый wgs84, того же Бесселя или Кларка. А касательно того что я мною было выше написано и изложено, чисто визуально глазом специалиста, всё правильно сделано или нет? Имею ввиду сам процесс

--- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---

Вы наверное немного не поняли. У меня стоит задача привязывать карты, ГШ, РККА, верстовки дореволюционные. Мне бы хотелось понять сам процесс вычисления датума. Грубо говоря зная координаты точек в wgs84 и координаты точек на "бумаге" после привязки с нулевыми сдвигами в Global Mapper в нужном геоиде, как получить нужный свой датум. Это сводится к той или иной программе. Если я скину какие то цифры, что это даст? Да, кто то сможет это всё высчитать и посчитать и условно дать мне, мол держи. В Global Mappere при привязки карты, и вносятся эти сдвиги при создании нового датума, чтобы после открытия там же онлайн карт, того же спутника, на местности было минимальное смещение насколько это возможно с привязанной картой при наложении. Кто работает именно в Global Mappere, думаю понимает меня что я хочу сказать. В ГМ изначально лист карты привязывается в исторической проекции, и там же ты можешь выбрать датум для этого листа, либо встроенный, но они не точные, либо создать свой. А чтобы его создать, и нужны координаты по "бумаге" с нулевыми сдвигами, и координаты этих же объектов в wgs84 из гугл карты. А после привязки, переводим этот лист в проекцию Меркатор, поставимдатум wgs84, и сохранить этот лист уже в современной проекции и кидать в навигатор. И если высчитать датум максимально точно, смещение карты относительно спутника должно быть минимальным. Мне не нужны "инженерные" дебри, я не геодезист, также мне не нужно местные СК переводить в СК-42 или наоборот, или прокладывать дороги грубо говоря. Я этим не занимаюсь. Я просто хочу понять в чём моя ошибка, что мои расчёты никуда не годятся. Либо программа не точная, либо я ввожу данные не правильно, либо ещё что то (я всё написал в самом первом сообщении этой темы). Именно хочется понять сам процесс и "физику" процесса для своих нужд. Ну и понять, хорошая эта программа Sevenap или есть более точные...Думаю понятно что хотел сказать

 

Не совсем так. Эллипсоид - это не Земля, а её модель. Сама Земля имеет неправильную форму, которую невозможно выразить математически. Датум - это набор параметров вписывания некоторого эллипсоида в модель геоида. Модели геоида тоже бывают различны, один из них - EGM 84, является составляющей системы WGS 84. Геоид - это уровенная поверхность, совпадающая со средним уровнем мирового океана в невозмущённом состоянии и продолженная под материками с условием эквипотенциальности (равностью потенциала силы тяжести в любой точке поверхности геоида). Геоид также невозможно точно определить, но существует множество моделей.

Без влезания в "геодезические дебри" это понять не получится. А как чего нажимать - это не ко мне.

Конкретно в вашем вопросе я точно не специалист.

 

Имел ввиду процесс не для инженерных изысканий или строительных проектов. А касательно вычисления датума (сдвигов относительно wgs84) для карт, например построенной в проекции Гаусса-Крюгера 6 зон и имеющей датум СК-32. Если не высчитать этот сдвиг, карта при наложении на спутниковый снимок будет иметь смещение. А задача, понять и научится это делать. И не только для Бесселя 1841 или Кларка 1880, но и например для Вальбека 1819

Понял. Но в любом случае спасибо вам. Может хоть через общение на форуме, я пойму что да как

 

Для них есть таблицы пересчета в СК-42

 

Есть у меня эта таблица. Также есть "правильный" СК-42. Я думал о том, что как из СК-42 этого высчитать данные из таблицы и получить СК-32. Но есть одно но. Я ещё от светлого не отошёл чтобы в тёмную лесть, а во вторых там Бессель а там Красовский. И как это увязять, ума не приложу

--- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---

Спасибо за наводку)