да, блин. что-то я еще не проснулся. кстати, а почему бы не применить формулу для расчета СКП площади в земле ))))))
Не получится. СКП площади участка вычисляется исходя из СКП положения характерных точек, которая, к стати, не должна превышать нормативную. В приказе таким образом определяется СКП площади застройки.
Ну я так думаю что пока на горизонте маячит только подставлять вместо M(s) - погрешность инструментальную рулетки и в путь, предложат в Росреестре что-то другое, будем использовать, применять как скажут. А так гадать на кофейной гуще, да вперед выстрела падать незачем, нам работать надо, заказчикам эти математические изыски нафиг не нужны!!!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Это вы получите размазню. Настоящий КИ умеет жарить яйца на плите как на сковороде, так и без нее.
Я вам даже больше скажу, и там и там результат будет одинаковый, как вариант и на утюге тоже, яйцо оно и есть яйцо, хоть сбоку хоть в профиль ;). Главное правильно вкушающему ответить на вопрос: как сие было приготовлено, на чём!
Лично мне помогает принятие того факта, что закон пишет человек, несведущий в кадастре, незнакомый с технической механикой производства работ, не знающий, какие бывают случаи в действительности, ни разу сам не выполнявший работы. Т.е., я читаю НПА как человек, который первый раз пришел в кадастр. Данный факт помогает мне воспринять, что внешний балкон - это та конструкция, которая за пределами несущих стен. Просто балкон - это дорогие места для сидения, которые могут себе позволить регистраторы, если вы понимаете о чем я. Мы сами, кадастровые инженеры, имеем мало специалистов, которые бы полностью ориентировались и в вопросах земли, и в вопросах ОКС, и в проектных работах и в иных околокадастровых работах. При этом, мы выставляем вопросы: "А что же законодатель имел в виду, когда писал вот это?". Да ничего он не имел в виду. Как человек, 7 лет плюющийся от всех кадастровых НПА, начиная с 221-ФЗ, могу сказать, что пишет их каждый раз человек, который за всю свою жизнь не сделал ни одного межевого или технического плана. Глядя на здание, он не видит сложность его архитектурных форм и невозможность применения только что написанных им требований для измерений такого здания, в том числе расчета площади, а видит ближайший бургер кинг, куда он и устремится. Он не понимает, что разбивать здание на фигуры и вспоминать математику работает только для зданий простой архитектурной формы и то с геморроем. XXI век, а я считаю площадь в столбик через перемножение. Я всегда считаю площадь через полилинию, мне не нужны формулы, чтобы определить значение площади по измеренным или имеющимся размерам. Но я обязан их писать, потому что так написано в требованиях. Он понятия не имеет, что нужно включать или не включать в площадь здания, судорожно ища информацию в ранее написанных СНиП и СП. Что бы мы с вами не обсуждали и к какому бы мнению не пришли, все будет решаться в каждом отдельном случае, в зависимости от регистратора. Стопроцентно правильного объективного мнения нет и дело пойдет в суд, если ты настаиваешь, что ты прав. В этой связи я поддержу Болконский, хотя мне не нравится манера его общения, но пример про яичницу достаточно уместно приведен. Законодатель хочет, чтобы была сделана яичница. Соль добавить по вкусу. У каждого разный вкус. У меня, как у кадастрового инженера - вкус получить работу, выполнить ее и получить деньги - это главное. Эстетика уходит на второй план. Если есть законная возможность схалявить - я буду халявить, потому что я не считаю, например, что в "легенде" нужно указывать всё (КИ из московского региона меня поймут): перегородка с дверью, перегородка с проемом, перегородка с аркой, двойное остекление, тройное остекление, колонна, круглая колонна, двутавр и т.д. У регисратора (это не опечатка) я, честно, не знаю какая цель указывать мне, что нужно указать условное обозначение перегородка с дверью и написать, что нарушен п. 34 требований, тыкать мне носом, что я должен указывать на чертеже, а что нет. Возможно они, действительно, считают нас тупыми. It is what it is. Для себя я вывел следующее - не противоречь напрямую требованиям. Все, что прямо не запрещено - дозволено. Все, что прямо прописано - обязательно к выполнению. Это означает, что я согласен и с позицией Болконский, и с позицией Кос,, но предпочтение отдам Болконский,, потому что мне она по смыслу ближе. Потому что сейчас для того, чтобы довести дело до конца, нужно либо попасться на удачного регистратора, либо идти в суд, ты никому ничего не докажешь напрямую.
Да пожалуйста! делайте как хотите. Если вы несколько лет площадь под перегородками не включали, то и тут можете включать площадь балкона в нежилом здании.
Ну все размазали кругом желтки и белки... При очной встрече по ходу все бы обтекали ))))) Может фото кто-нить пришлет еще: жарка яичницы на ГАЗОВОЙ плите без сковородки, но на ладошке? Ребят, давайте жить дружно! Хватит ругаться.
Я до 01.01.2021 года исключал из площади то, что предписано приказом. И включал только то, что предписывал приказ, а не письма минэко. Сейчас работаю по новому приказу. Если хотите, можете включать балконы. Не хотите, не включайте. Если не знаете что такое балконы, почитайте. Написано, что в нежилых зданиях балконы не включаются - не включаю. Написано, что в нежилых помещениях балконы включаются - включаю. Многих смущает что так "странно" написано? Так и хочется спросить: "А вы что, еще не никак не привыкните?" Уже все давно знают, что законотворцы в росреестре не блистают знаниями. Им и так уже сделали замечание на стадии экспертизы, что приказ не соответствует современным требованиям ФЗ (не должно быть никаких двойных толкований), но им пофигу, все равно протолкнули.
Куда эту "многострадальную" СКП (площади) пишем то в итоге, где у неё место в техплане, где эта заветная - соответствующая характеристика ОН. Кто знает, поделитесь? Пока выходит что в заключение КИ расписывать, все ж непонятное (непойми куда засунуть) туда валим? так?
Росреестр ругать не буду, так как часть замечаний они все же проанализировали и учли. Изначальный тест приказа был совсем плох. https://geodesist.ru/threads/prikaz...nija-i-pomeschenija.59466/page-96#post-968094 Раз прислушиваются, надо будет внимательнее относиться к проектам и отправлять замечания.
Я буду писать в ЗКИ что "не возможно указать СКП в ТП так как XML не соотвествует требованиям и т.д." Так сказать пока обкатка приказа идёт.
У нас в данном случае, с вероятностью 99.9% скажут необходимо указать вычисленное значение СКП здесь же, в заключении КИ. Поэтому либо вообще не писать про это, то есть не махать красной тряпкой))), либо писать и желательно вместе с формулой, которую применял для расчета. Но я пока попробую писать: Средняя квадратическая погрешность определения (вычисления) площади здания, вычисленная по требованиям Приказа Росреестра от 23.10.2020 N П/0393 равна - 0.02 кв.м., Как грится ход конем, и ждем ответной реакции)))
Такой характеристики и в 218-фз нету. Однако это не мешает определять погрешность площади в межевом. Про грамотность законотворцев из Росреестра я уже писал
содержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть ясным, логичным, понятным как правоприменителю, так и иным лицам Вот что было одним из замечаний к приказу. Если бы это учли, мы бы здесь ничего не обсуждали)))) Однако имеем то что есть))))
Письмо Росреестра N13-00005/21 от 12.01.2021 г. разъяснительное по поводу подсчёта СКП. Мне не удалось найти текст через ГУГЛ.
Есть старые требования где указана погрешность рулетки но не оптической а ленточной, а вот и мы с коллегами ищем что такое ms - средняя квадратическая погрешность определения линейных измерений, какая? где брать данные.... --- Сообщения объединены, 13 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2021 --- Письмо Росреестра N13-00005/21 от 12.01.2021 г. разъяснительное по поводу подсчёта СКП. Читайте, в нем нет данных. --- Сообщения объединены, 13 янв 2021 --- Письмо Росреестра N13-00005/21 от 12.01.2021 г. разъяснительное по поводу подсчёта СКП.
Находим ms - а,b- размеры сторон; mb, ma- погрешность для стороны. То есть в скобках сторона умножается на погрешность другой стороны.
