Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Приказ Росреестра от 23.10.2020 № П/0393 Об утверждении требований к точности координат и площади

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем region74, 18 ноя 2020.

  1. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Пример расчета по формуле Бесселя. СКП определения линейных измерений вышло = 0,017. А итоговая СКП (расчет не буду приводить) вышел 0,23 кв.м.
    Номер измеренияДлина,мсредняя, мразность, мквадрат разности
    18,958,96250,01250,00016
    28,968,96250,00250,00001
    38,948,96250,02250,00051
    48,978,9625-0,00750,00006
    58,988,9625-0,01750,00031
    68,958,96250,01250,00016
    78,998,9625-0,02750,00076
    88,968,96250,00250,00001
    Сумма71,7-0,000,00195
    Среднее8,9625   
       Сумма квадратов разности/70,000278571
       СКП0,016690459
     
    #181
  2. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    656
    Напишите, какой дальномер на 9 метрах даёт разброс в 5 см, чтобы никто никогда такой не покупал.
     
    #182
    buc4a, aydan, Elegans и 4 другим нравится это.
  3. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Это не дальномер. Это пример расчета. при расхождении значений в 2 см выходит так СКП линейных измерений = 0,009 или 0,01. а итоговая СКП =0,12 кв.м.
    Номер измеренияДлина,мсредняя, мразность, мквадрат разности
    18,958,95750,00750,00006
    28,968,9575-0,00250,00001
    38,958,95750,00750,00006
    48,978,9575-0,01250,00016
    58,978,9575-0,01250,00016
    68,958,95750,00750,00006
    78,958,95750,00750,00006
    88,968,9575-0,00250,00001
    Сумма71,66-0,000,00055
    Среднее8,9575   
       Сумма/77,85714E-05
       СКП0,008864053
     
    #183
  4. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Площадь тоже среднюю по больнице будете считать?
     
    #184
  5. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    У вас измеренные расстояния и средняя величина в разной разрядности. Вы заранее закладываете увеличение погрешности за счет округления каких-то одних сравниваемых величин. И потом, расхождение даже 2 см на 9 м много.
    В итоге, даже не в самых идеальных для измерения условиях, вы получите скп, меньше, чем связанную с округлением площади, т.е. ничего не значащую. Об этом уже писали выше.
     
    #185
    Сантёр и Vintik нравится это.
  6. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    степной край
    Измеряете до сантиметров, откуда потом миллиметры повылазили?
    Для подсчета СКП, по вашему примеру, думаю расстояния до мм написать не возбраняется, тогда будет корректно
     
    #186
  7. svetikmur

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    40
    как математик не вижу в приведенной формуле множества измерений, их нет, поэтому выдумывать не стоит. В приложении к прибору также нашла технические характеристики, в которых указана точность измерений в мм.минимальная тип +/-3 мм максимальная тип +/-5мм. Может это надо и нужно. Средняя величина 4мм. её и подставлять в формулу?
     
    #187
    lenochek5zem нравится это.
  8. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    Не форум, а научный совет...))))))
     
    #188
    Апполинария, Сантёр и regent нравится это.
  9. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Росреестр вынуждает
     
    #189
  10. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    656
    Все бы ничего, но это абсолютная погрешность, а не среднеквадратическая. И она меньше погрешности округления. Если слово "среднеквадратическая" из приказа убрать, было бы все намного проще. Но как-то прозевали на стадии разработки :(
     
    #190
  11. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    В Приказе ведь нет указания до какого значения должна быть округлена СКП. В методических указаниях (которые я прикладывала ранее) приведены примеры, где измерения длины указаны в м, а погрешность определена в мм. Почему все так боятся, что значение СКП выходит 0,001 например? Ведь это математические/статитические формулы. И они стандартные. Не указан в Приказе расчет СКП определений линейных измерений и написано, что можно применять иные формулы. Значит, каждый кадастровый инженер может включить свое обоснование определения СКП определений линейных измерений. Во всяком случае пока не будет разъяснений Росреестра. А так уже одно и то же перемалываем много раз. а толку 0.
     
    #191
  12. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    656
    Потому что реальная погрешность будет определяться суммой погрешностей измерений и округления. А так мы возьмём на себя ответственность, как будто погрешность совсем маленькая. В вашем примере, насколько я помню, 0.23 кв.м. А если это помещение разбито на 3 прямоугольника, при этом каждая сторона каждого определена с погрешностью 1 см, плюс каждая площадь округлена до 0.1 кв.м. Плюс погрешность дальномера. Уже около 0.5-0.6 кв.м легко набраться может. При цене 30000 за квадрат это 15000 рублей.
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2021 ---
    И это если стены не кривые.
     
    #192
  13. Evengar

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2012
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    365
    Адрес:
    Тверская область
    Посчитал по данным формулам из приказа объект на 120 кв.м. получил погрешность определения площади здания в 0.02 кв.м. Погрешность по данным формулам напрямую зависит от ms - средняя квадратическая погрешность определения линейных измерений. Из паспорта к моей рулетке Leica DISTO™ D3a: Измерения расстояний:Точность измерения до10м: ± 1.0 мм. Если же производить множество измерений по стенам на разных высотах от 0 до 1.10 и принимать за ms среднее расстояние в диапазоне измерений то погрешность определения точности площади здания значительно возрастет. Естественно это более реалистично будет выглядеть.
     
    #193
    Ulanovka нравится это.
  14. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Не так важно какая получается погрешность. Важно то, что росреестр своим кастрированным приказом родил очередную неисполнимую фикцию.
    Вот, например, раньше, в лучшие годы развития страны, когда можно было гордиться отечественными инженерами, физиками, математиками, почему-то никому и в голову не приходило считать погрешность определения площади здания или помещения.
     
    #194
    3rd, Ulanovka, Сантёр и ещё 1-му нравится это.
  15. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    В реальности столкнулась с тем, что 2 разных специалиста (разных организаций) измерили одно помещение и расхождения в значениях длин достигало 2 см. Получается, что если сами приборы дают погрешность в пределах 1 мм, то откуда берется разлет в 2 см? Выходит возвращаемся к моменту, что погрешность формируется из-за таких моментов, как: кто от чего измерял, под каким углом дальномер поставил, на каком уровне опять же проводил измерения. И практика показывает, что не всегда есть возможность измерения проводить на уровне 1,1 м... я думаю, все с этим сталкивались.
     
    #195
    romeo505 нравится это.
  16. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    В этом примере три измеренных значения надо откинуть как явно недостоверные.
     
    #196
  17. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    656
    то надо покупать 3-д сканер и в 5-10 раз поднимать цену на техплан.
     
    #197
    landmarka и Сантёр нравится это.
  18. Вас008

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2015
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    201
    Размышления по поводу погрешности: Можно взять несколько человек и отправить их измерять один объект недвижимости разными мерными инструментами , кто -то может и шагами померять(стоп, но шагами нельзя у нас точность измерения расстояний должна быть 0,01 метра).
    Попробовал посчитать по разному эту погрешность получается совсем маленькие цифры и стоило заморачиваться с этими погрешностями, потом будет еще больше споров, легче было написать, для зданий какой-то процент, например погрешность составляет 2 процента и все.
     
    #198
  19. кит

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 авг 2009
    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    771
    аддонов- от РР в плане поправок ещё нет? .. писем всяких .. чо блин спит ещё машина? .. :Clapping: нам нужны объяснения .. Билли
     
    #199
    Valentina Front нравится это.
  20. ЮлияИв

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    17
    #200
    Geo_major и Vintik нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление