Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

как узнать почтовый адрес владельца смежного участка

Тема в разделе "Получение сведений ГКН, ЕГРП", создана пользователем дудка, 21 май 2010.

  1. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Мдя... В п. 16.3 Закона 218-ФЗ указано "В случае отсутствия в ЕГРН сведений об адресах правообладателей в качестве адреса правообладателя вносятся и предоставляются по запросу о предоставлении сведений адреса, указанные в заявлении об осуществлении ГКУ и (или) ГРП". Вот вам еще один вид адреса, покрутите с ним тоже как вы там любите. В ст. 39 Закона 221 ФЗ указано, что извещение подается в случае отсутствия в ЕГРН сведения об адресе электронной почты или о почтовом адресе любого из заинтересованных лиц (не уточняется вид адреса, занесенный в ЕГРН, то есть любого адреса, а теперь напомню, их у нас три стало - "для связи", "адрес правообладателя" и еще "адрес в заявлении"). Думаю, что решается то теорема эта просто. Дело в том, что Порядок ведения ЕГРН установлен Приказом МЭР от 16.12.2015 N943. Так вот там в п. 51 написано, что адрес заносится в сведения о вещных правах в виде "адреса для связи". Перечитал несколько раз весь Приказ, пока дошло - Раньше заносился "почтовый адрес правообладателя". Вот вам и ваша разница. А еще приведу (в том числе и к постам выше) цитату из Проекта Приказа МЭР "О внесении изменений в некоторые приказы по вопросам предоставления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости" на 17.09.2019г.: "18.1. Заявители, указанные в частях 16.1, 16.2 статьи 62 Закона, в запросе о предоставлении сведений, содержащихся в ЕГРН, в том числе посредством обеспечения доступа к ФГИС ЕГРН, а также при осуществлении поиска таких сведений в предусмотренной личным кабинетом форме, указывают основания для получения указанных сведений, предусмотренные настоящим Порядком."; д) пункт 29 дополнить абзацами третьим и четвертым следующего содержания: "В случае, если в орган регистрации прав поступил запрос кадастрового инженера - непосредственного исполнителя комплексных кадастровых работ или кадастровых работ, о предоставлении сведений, содержащихся в ЕГРН, соответственно в виде кадастрового плана территории или в виде выписки из ЕГРН об объекте недвижимости, в приложении к которому отсутствуют предусмотренные частью 16.2 статьи 62 Закона документы либо не указана информация о размещении сведений о государственном или муниципальном контракте, заключенных заказчиком комплексных кадастровых работ с исполнителем таких работ, в единой информационной системе в сфере закупок, орган регистрации прав осуществляет подготовку соответствующих кадастрового плана территории или выписки без указания сведений об адресе электронной почты и (или) о почтовом адресе, по которым осуществляется связь с лицом, чье право на земельный участок зарегистрировано, а также с лицом, в пользу которого зарегистрировано ограничение права или обременение указанного объекта недвижимости (далее - адрес правообладателей)." Так что, информация о том, что "адрес для связи" сильно отличается от "адреса правообладателя" и не подпадает под закон о персональных данных и свободно выдается это ваш вымысел. И кстати о каких таких особенных случаях подготовки межевого плана вы упомянули?
     
    #161
    Последнее редактирование: 30 янв 2020
    северянка нравится это.
  2. северянка

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    159
    Спасибо, buc4a, помогли разобраться
    Оффтоп

    Адрес для связи с правообладателем земельного участка можно поискать в выписке на ЗУ, открытую в блокноте, в блоке:
    <ContactOwner>
    <Address>.............................
    И это будет адрес, указанный в заявлении (почтовый, электронный, либо оба)
     
    #162
  3. Ладиков Павел

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2011
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Саранск
    Извещение подается по адресу, который указал правообладатель для связи с ним, ТО ЕСТЬ ДЛЯ ИЗВЕЩЕНИЙ.
    Если такой специальный адрес не указан, делается попытка достать правообладателя другими способами. Поэтому закон не конкретизирует вид адреса - чтобы потом не было злоупотреблений на этом нюансе.
    Остальное не читал, некогда.
     
    #163
  4. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Извещение подается на адрес, который выдал орган учета. ОКУ выдает адрес для связи (если он занесен недавно), адрес правообладателя (занесен ранее) либо адрес из заявления на учет (регистрацию). Формой выписки давно предусмотрен реквизит адреса. Этот реквизит ранее не выдавался кадастровому инженеру. Теперь будет выдаваться при предоставлении договора. Некоторые отделы и ранее выдавали адрес. Чем его посмотреть, блокнотом или чем то еще - это дело инженера. ХМЛ Схема выписки утверждена Приказом Росреестра от 18.08.2016 № П/390. ТЕГИ: ContactOwner / Связь с правообладателем, Address / Почтовый адрес правообладателя.
     
    #164
    Последнее редактирование: 30 янв 2020
  5. Ладиков Павел

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2011
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Саранск
    Свободны, товарисч. Вы уже осилили, то что я Вам сказал изначально, теперь это повторили. И это прекрасно!
     
    #165
  6. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Вы сказали изначально:
    1. "...Адрес проживания не выдается в принципе, это закрытая информация. Ее запрашивать бессмысленно, если Вы не полиция и не суд..." это не так. Адрес выдается в теге "Address / Почтовый адрес правообладателя" при заявке от КИ с приложением договора.
    2. "...Адрес для связи - выдается, если правообладатель внес его в сведения ЕГРН. Для этого требуется отдельное заявление, мало кто это сделал...". Это не так. Адрес мог быть учтен в ЕГРН ранее в виде адреса правообладателя. Так же ОКУ должен вносить его напрямую из заявления.
    3. "...Адрес для связи - публичная информация...". Это не так. Нету никаких норм это подтверждающих.
    4. "...Адрес "для связи" - если он был внесен в ЕГРН - выдается без каких либо "договоров" и "контрактов"...". Это тоже не так. Адрес не будет выдаваться КИ без подтверждения.
    5. "...Извещение подается по адресу, который указал правообладатель для связи с ним..." - Это не так. Извещение направляется на адрес, выданный в выписке.
    Вы выдаете свои измышления за действительное. Подтверждайте, пожалуйста, свои утверждения хотя бы какими то нормами, а то сложно строить конструктивный диалог.
     
    #166
  7. северянка

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    159
    Вы не поняли. Как раз buc4a внес ясность в Ваш сумбур. Теперь всем понятно (кроме Вас), что такое "Адрес для связи" и где его искать.
     
    #167
  8. kovcrim

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 мар 2016
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    35
    Так кто-нибудь заказывал адрес с приложением договора?
     
    #168
    RomanRzn нравится это.
  9. PGOR

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2015
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    152
    Приказ Минэкономразвития России от 21.10.2019 N 678
    Ну, спасибо местным инициаторам этой идеи. Теперь, чтобы выписку на смежника получить, надо в МФЦ с кучей бумаг бегать...
     
    #169
    buc4a нравится это.
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а можно подробнее в чей огород камень?
     
    #170
  11. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    2.008
    Симпатии:
    656
    А почему нужно куда-то бежать?
     
    #171
  12. Соловьев

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    8
    у меня приостановку сделали про адрес. Выписку заказал из ФГИС пришла без адреса "контакт оунер", росреестр якобы хочет письмом согласовать, бред какой то!
     
    #172
  13. berserk

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 авг 2012
    Сообщения:
    1.860
    Симпатии:
    581
    Адрес:
    г.Тамбов Россия
    Делайте запрос "О предоставлении сведений, содержащихся в ЕГРН, об объектах недвижимости и их правообладателях" согласно Приказу от 23.12.2015 г. № 968 (в редакции от 21.10 2019) с приложением всех необходимых документов (договора на кадастровые работы и прочее) в противном случае приостановка обоснована
     
    #173
  14. Аленааа

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    1
    Добрый день, подскажите, пожалуйста, как Вы заказываете сведения об адресах правообладателей смежных участков по Москве?
     
    #174
  15. Ладиков Павел

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2011
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Саранск
    Адрес для связи с правообладателем (если он представлен правообладателем в ЕГРН) содержится в выписке из ЕГРН о объекте недвижимости.
    Адрес места жительства правообладателя - это персональная информация, распространение которой без согласия правообладателя запрещено. И даже если Вы им располагаете - в извещение вставлять Вы его не имеете права - такое уведомление суд признает неправомерным.

    Поэтому - если Вы пытаетесь узнать этот адрес в администрации, в паспортном столе МВД, еще где-либо - Вы провоцируете должностных лиц на правонарушение. Ищите правообладателя непосредственно на смежном участке, если не нашли, если на звонок в дверь никто не вышел - значит даете извещение в газету.
     
    #175
  16. VIC60

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    622
    Симпатии:
    283
    Как доказать РР, что не нашел-? В полученной приостановке требуют личную подпись смежника, указывают, что в ЕГРН имеется адрес. В полученной выписке из ЕГРН на смежника адреса нет.
     
    #176
  17. Ладиков Павел

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2011
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Саранск
    У меня нормально ставится вот с такой формулировкой:
    ---
    В сведениях ЕГРН отсутствуют сведения о почтовом адресе и (или) адресе электронной почты, по которым осуществляется связь с правообладателем Ивановым Иваном Ивановичем. По месту нахождения земельного участка правообладатель не обнаружен. На этом основании было опубликовано извещение о проведении собрания о согласовании границ земельного участка в газете «Известия Региона» № 55 (965) от 26 июня 2020г.
    ---
    Обращаю внимание, что выражения "почтовый адрес" не существует! Существует адрес регистрации, существует адрес места жительства и существует, внимание:
    "почтовый адрес и (или) адрес электронной почты, по которым осуществляется связь с правообладателем"

    "указывают, что в ЕГРН имеется адрес."
    Адрес чего? Проживания, регистрации или "почтовый адрес для связи с правообладателем"?
    Читаем часть 8 статьи 39 закона 221-ФЗ:
    ---
    8. В случае согласования местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ вручается данным лицам или их представителям под расписку, направляется по адресу электронной почты и (или) почтовому адресу, по которым осуществляется связь с лицом
    ---
    тут нет никакой неоднозначности - использовать можно только "адрес для связи" и никакой иной адрес не допускается.

    Если палатка не способна ответить грамотно - пишите жалобу либо руководителю - либо сразу в центральный аппарат Росреестра.
    Если это действительно "почтовый адрес или электронный адрес для связи" - разбирайтесь, почему его нет в выписке.
    Очень вероятно, что это проблема ФГИСа - в местной палатке сведения внесены, а во ФГИС еще не попали. Я тут целый двухсотгектарный участок с границами уже больше года жду - и все получаю от ФГИС "граница не установлена"
    --- Сообщения объединены, 18 сен 2020, Оригинальное время сообщения: 17 сен 2020 ---
    В Требованиях к подготовке межевых планов или в статье 39 закона 221-ФЗ прописано, что кадастровый инженер обязан представить доказательства своих безуспешных поисков? Нет конечно, там сказано:
    ----
    Опубликование извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ допускается в случае, если:
    1) в Едином государственном реестре недвижимости отсутствуют сведения об адресе электронной почты или о почтовом адресе любого из заинтересованных лиц или получено извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ, направленное заинтересованному лицу посредством почтового отправления, с отметкой о невозможности его вручения;
    ----
    Тут написано "или" - то есть можно публиковать при любом из перечисленных варианте событий.
    Когда эот закон только ввели, я пытался добиться и того и другого - посылал извещение по адресу проживания умершей собственницы. Чтобы получить "отметку о невозможности вручения". А почтари не мудрствуя лукаво прислали уведомление о вручении - с подписью покойницы!
    Ну понятно что вручили родственникам, а мне что делать? Пытался объяснять почтарям, а они смеются "ачотакова?" После того как наорал на них - прониклись. И сделали мне новое уведомление.
     
    #177
    Последнее редактирование: 18 сен 2020
    buc4a и kovcrim нравится это.
  18. VIC60

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    622
    Симпатии:
    283
    Законный способ обжалования решения регистратора (не КП) один - апелляционная комиссия, есть еще, конечно суд - на крайний случай.. Решение АК - действия регистратора правильные.
     
    #178
  19. Аленааа

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    1
    Тоже самое получила в ответ от АК, с учетом того, что проходят заседания в заочном порядке без присутствия заинтересованных лиц. На прием сейчас не записаться к руководству, консультации по телефону регистраторы не дают.
    Хотя при подготовке МП делала заказ Выписка из ЕГРН об ОН через личный кабинет КИ с приложением договора на выполнение кадастровых работ и заявлением, чтобы предоставили адрес правообладателя по ФЗ-218 ст. 62 п. 16.2.

    Вот и хотела узнать как Вы делает эти запросы?
     
    #179
  20. Ладиков Павел

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2011
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Саранск
    Я не говорил об обжаловании решения, я сказал о жалобе на конкретного неграмотного "ведущего специалиста".
    В чем разница? В том, что на обжалование вы тратите огромные усилия с никчемным ОДНОРАЗОВЫМ результатом.
    А жалоба приводит к оргвыводам и повышению качества работы Росреестра.
    Я уже жаловался пару раз в ЦА Росреестра. В первом случае начальницу отдела просто уволили за хамство и клевету на кадастрового инженера в разговоре с заказчиком. Я ее потом видел в окошке городской администрации на приемке заявлений. Вела себя смирно.
    Во втором случае был необоснованный отказ в кадастровом учете. Сослался на законы, с цитированием закона и цитированием решения - получилось довольно весело. Конечно пересмотра решения не было, но повторное заявление пролетело на ура!
     
    #180
    Kadr и buc4a нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление