Вопросы по СП 47.13330.2012

Рассусоливать не буду. Кратенько можете здесь пояснения почитать. Относительно нового "необязательного перечня" позиция министроя такая же.https://nkprom.ru/news/minstroy-oby...ov-i-svodov-pravil-obespechivayushchikh-bezo/
Про письмо от 23.10.2019 N 40060-АС/08 повнимательнее.
Рогами можно сколько угодно упираются что письмо это не закон и т.д. , но фактически письмо разъясняет позицию суда. Я знаю, я там был :)

 

kosiacc, ты новости тоже от соседа узнаешь, с комментариями?
Там по твоей ссылке из контекста вырвано прилично.

Читай первоисточник, само письмо это 23.10.2019 N 40060-АС/08.
В частности, это:

При чем тут изыскатели и строители? Они работают по СП см. мой предыдущий пост

 

Patron, Смотрите судебную практику по таким делам. Вот точно также в суде говорят " а мы не будем делать разбежку по утеплителю на фасаде в плоскости и углах потому, что это требование не обязательного СП", а им в ответ "докажите, что то что вы не будете делать разбежку не увеличит теплопотери и не приведет к промерзанию" и всё. С окнами и отделкой все работает точно также.

 

kosiacc, ну какой-то странный пример ты привел, если откровенно.
Судебная практика - это тоже не показатель. У нас не "английское право". Увы.

 

Я Вам могу рассказать как работает у нас суд. Никто не разбирается, просто берется подобное дело и смотрят какое было решение. Экспертиза (даже судебная) всегда ссылается на "необязательные СП" и всегда суд принимает эти доводы. Фактически если Вы не разработали и не утвердили свои нормы то должны на что то опираться, (кроме того что "а мы всегда так делали и норм было") и вот суд приходит к мнению что если свое было лень делать то бери и пользуйся тем что есть. Очень скользкая тема, но я честно не советую игнорировать эти нормы, тем более суд как правило занимает сторону заказчика.

 

kosiacc, давай от темы не уходить: судебные тяжбы - отдельно, нормативка - отдельно.
По нашим "геодезическим" СП обычно не в судах бодаются, а с ГГЭ и приемкой. Как где и что применять - вполне доходчиво объяснено.
Нет? Тогда сформулируй вопрос - ещё напишем Якушеву, нам не влом

 

Написать то можно, ответ будет весьма расплывчатый. У меня достаточно приличное количество переписки от министроя. Как правило это несвязные выдержки из закона без окончательного вывода. Как только закон вступит в силу я письмецо закину, но понятного простого ответа ждать не стоит. Например на "необязательный" ГОСТ 51872-2019 МИНСТРОЙ в своих ответах очень даже ссылается.

 

Попался приемщик с таким взглядом на вопрос:
Мысль #1: cуществует обязательный перечень.
Мысль #2: существует добровольный перечень.
Вывод: все остальные нормативные документы, не попавшие в эти перечни считаются недействительными.

У меня аж глаз задергался. Т.е, к примеру, СП 47.13330.2012 считается недействительным.
Он что, действительно прав?

 

1. Вообще, 47.13330.2016 вышел взамен 47.13330.2012.

2. Не попавшие в перечени НТД применяются все так же на добровольной основе (если не противоречат первым)

3. Надо смотреть в проектную документацию (ПД) - на какие СП там ссылки и применяемость указана. Им и следовать.

4. Если простыми словами. Как официально отвечал нам тут Минстрой, если ПД на объект прошла экспертизу с одним СП, а после выходит обновление этого СП или Перечня, то строить следует по тому, что был указан в ПД на момент прохождения экспертизы.

Если же брать стадию "изыскания для разработки ПД" - то следовать (вернее - разрабатывать свою Программу работ для согласования с заказчиком) согласно действующим на этот момент нормативам

 

СП 47.13330.2012 с 1го августа приобрёл статус недействующий, тобишь те работы что сделаны до этого срока и должны проводиться по-старому.

 

Недавний прецедент - в проекте указан СП 45.13330.2012, дата на проекте 08.2020 (первая версия) - обратились к проектантам с требованием исправления и проверки ПД/РД на соответствие СП 45.13330.2017 . Победили.
То же и с СП 18.13330.2011, указанном в проекте с датой от 2020г. Тоже победили.

--- Сообщения объединены, 19 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 19 окт 2020 ---

В жизни не всегда так получается.

 

Да в жизни все что угодно может происходить.

Но первое правило игрока - знать свое правовое поле

 

Апчик
ИЗМЕНЕНИЕ № 1 К СП 47 .13330.2016

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/...ponentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940
Хотя так и не понял, утвердили изменения или нет

 

Надеюсь, что не утвердят.

 

https://cntd.ru/news/read/opublikovan-proekt-novogo-obyazatelnogo-perechnya-pravil-i-standartov
Перечень, предлагаемый проектом (относительно Перечня N 985), сокращен более чем на 3800 пунктов стандартов и сводов правил.

 

ПП 985:
...
36. СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". Разделы 1 (абзац первый), 4 (пункты 4.1, 4.8-4.10, 4.13-4.15, 4.18, 4.22, 4.24-4.36, 4.38, 4.41-4.43), 5 (пункты 5.1.1-5.1.3, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.10, 5.1.12-5.1.13, 5.1.17-5.1.20, 5.1.21-5.1.24, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.6, 5.3.1.1, 5.3.1.2, 5.3.1.4, 5.3.1.5, подразделы 5.3.2, 5.4), 6 (пункты 6.1.3, 6.1.6, 6.1.8-6.1.10, 6.2.1.1, 6.2.1.2, 6.2.2.1, 6.2.2.2, 6.3.1.2-6.3.1.4, 6.3.1.5, 6.3.2.2-6.3.2.5, подраздел 6.3.3 (за исключением пункта 6.3.3.8), пункты 6.4.2, 6.4.4, 6.4.6-6.4.8), 7 (пункты 7.1.1-7.1.3, 7.1.5-7.1.6, 7.1.8-7.1.10, 7.1.12, 7.1.13, 7.1.15-7.1.16, 7.1.19-7.1.23, подраздел 7.2, пункты 7.3.1.1-7.3.1.8, 7.3.1.10, подраздел 7.3.2, пункты 7.4.1, 7.4.3-7.4.7), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.1.7, 8.1.9-8.1.12, 8.2.1, 8.2.2, 8.2.5-8.2.7, 8.2.9-8.2.18, 8.3.1.1-8.3.1.3, подраздел 8.3.2, пункты 8.4.1, 8.4.3-8.4.4, 8.4.6-8.4.7), приложения В, Г.
--------------------------------
Проект изменений:
...
29. В пункте 36 цифры «5.1.12 - 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.20, 5.1.21 - 5.1.24» заменить цифрами «5.1.12, 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.24», цифры «7.1.5 - 7.1.6» заменить цифрами «7.1.5, 7.1.6», цифры «7.1.15 - 7.1.16» заменить цифрами «7.1.15, 7.1.16», цифры «8.4.3 - 8.4.4, 8.4.6 - 8.4.7» заменить цифрами «8.4.3, 8.4.4, 8.4.6, 8.4.7».

Итого: только пунктуацию подтянули.

 

Да уж. Поотменяли обязательное требование к метрологическому обеспечению средств измерений, общие требования к изысканиям, составу и содержанию Задания и Программы. И еще...

"Разделы 5 (пункты 5.1.3, 5.1.12, 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.19, 5.1.2, 5.1.23.1 - 5.1.24, 5.3.1.4, 5.3.1.5, 5.4.2),"
Вот этот нелогично расположенный п.5.1.2 - если это опечатка, то должен был быть п.5.1.20 (вызывавший боль у заказчиков ИГДИ) про срок давности инженерно-топографических планов и их обновление.

А так в рагделе ИГДИ тоже косяков хватает.
Отменены обязательные:
п.5.1.1 (ИГДИ должны быть достоверными и достаточными, ну и черт с ним, есть ч.1 ст.15 384-ФЗ);
п.5.1.5 (геодезическая основа для изысканий, вперед, работаем с ОМС-ок);
п.5.1.10 (требования к системам координат и высот, в Задании пишем МСК-50 и Балтийскую С.В., работаем в условке, ибо так удобнее, не надо пункты заказывать);
п.5.1.21, 5.1.22 - проверка точности планов теперь не обязательна.
п.5.3.2 (5.3.2.1 - 5.3.2.3) - второй этап изысканий необязателен (конечно вопрос такой, и раньше все как правило делали за 1 заход)

Обязательные п.5.1.12 (состав ТЗ на ИГДИ), 5.1.13 (состав программы ИГДИ), ссылаются на необязательные теперь 4.15 и 4.19 соответственно.

--- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---

А вот в ПДФке, которая была на сайте http://docs.cntd.ru/document/573496218 изменено многое (выше расписал)

 

dda, действительно.

Я отсюда смотрел.

 

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1465901/
Постановление Правительства Российской Федерации от 28.05.2021 № 815
С 1 сентября 2021.

Оффтоп

5.1.3 В состав инженерно-геодезических изысканий входят следующие виды работ, оказывающие
влияние на безопасность объектов капитального строительства [24]:
- создание опорных геодезических сетей;
- геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями
земной поверхности и опасными природными процессами;
- создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:5000—1:200, в том
числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений;
- трассирование линейных объектов;
- инженерно-гидрографические работы;
- специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений
5.1.17 Средние погрешности определения планового положения предметов и контуров местности
с четкими, легко распознаваемыми очертаниями (границами) относительно ближайших пунктов геодезической основы, не должны превышать в масштабе плана на незастроенных территориях — 0,5 мм
для открытой местности и 0,7 мм — для горных и залесенных районов.
Средняя погрешность определения планового положения промерных точек относительно ближайших пунктов (точек) съемочного обоснования при инженерно-гидрографических работах на реках, внутренних водоемах и акваториях морей не должна превышать 1,5 мм в масштабе плана.
18
СП 47.13330.2016
Предельные погрешности во взаимном положении на плане закоординированных точек и углов
капитальных зданий (сооружений), расположенных один от другого на расстоянии до 50 м, не должны
превышать 0,4 мм в масштабе плана.
Требования к погрешностям взаимного положения точек конструкций при съемке промышленных
предприятий с большим количеством подземных и надземных коммуникаций и сооружений, следует
устанавливать в задании.
5.1.18 Средние погрешности в плановом положении на инженерно-топографических планах скрытых точек подземных сооружений, определенных с помощью трубокабелеискателей, относительно
ближайших капитальных зданий (сооружений) и точек съемочного обоснования не должны превышать
0,7 мм в масштабе плана.
Среднее значение расхождений в плановом положении скрытых точек подземных сооружений на
инженерно-топографических планах с данными контрольных полевых определений с помощью трубокабелеискателей относительно ближайших капитальных зданий (сооружений) и точек съемочного обоснования не должно превышать: 0,3 м в масштабе 1:200; 0,5 м — в масштабе 1:500; 0,8 м — в масштабе
1:1000; 1,2 м — в масштабе 1:2000.
Предельные расхождения между значениями глубины заложения подземных сооружений, полученными с помощью трубокабелеискателей во время съемки и по данным контрольных полевых измерений, не должны превышать 15 % глубины заложения.
5.1.19 Средние погрешности съемки рельефа и его изображения на инженерно-топографических
планах и цифровых моделях местности относительно ближайших точек съемочного обоснования не
должны превышать от принятой высоты сечения рельефа:

- 1/4 — при углах наклона поверхности до 2°;
- 1/3 — при углах наклона поверхности от 2° до 6° для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000 и от 2°
до 10° для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200;
- 1/3 — при высоте сечения рельефа через 0,5 м для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000.
Для залесенных (закрытых) участков местности, марей, кочкарников, болот и заболоченных территорий указанные значения допускается увеличивать в 1,5 раза.
В районах с рельефом, имеющим углы наклона свыше 6° для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000
и свыше 10° для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200, число горизонталей должно соответствовать разности высот, определенных на перегибах скатов, а средние погрешности высот, определенные на характерных точках рельефа, не должны превышать 1/3 принятой высоты сечения рельефа.

5.1.21 Инженерно-топографические планы (вновь созданные и обновленные) должны проверяться и приниматься в полевых условиях в соответствии с 5.1.17—5.1.19. Наряду с точностью созданных
планов, должно оцениваться качество оформительских работ, правильность применения условных знаков и др. Сведения о результатах проведения внутреннего контроля и приемки работ (акты контроля и приемки полевых и камеральных работ) должны включаться в технический отчет. Форма актов контроля и приемки, объемы и методы выполнения контрольных измерений устанавливаются в программе.
5.1.23 Технический отчет по результатам инженерно-геодезических изысканий должен содержать
разделы и сведения в соответствии с 4.39. Содержание разделов технического отчета определяется
целями и задачами инженерно-геодезических изысканий, составом и объемом выполненных работ.

5.1.23.1 Раздел «Введение» содержит общие сведения в соответствии с 4.39 и дополнительно
информацию о системах координат и высот.
5.1.23.2 Раздел «Изученность территории» включает:
- сведения о материалах инженерно-геодезических изысканий ранее выполненных на участке работ (переданных заказчиком и полученных исполнителем);
- информацию об обеспеченности территории инженерных изысканий топографическими картами, инженерно — топографическими планами, ортофотопланами, аэро- и космофотоснимками, специальными (земле-, лесоустроительными и др.) картами и планами, наименовании организаций — исполнителей карт (планов), времени и методах их создания;
- сведения о существующих в районе участка работ геодезических сетях (типы центров и наружных знаков, классы точности определения координат и отметок, их состояния на момент производства
работ);
- сведения о возможности использования имеющихся материалов на основании результатов их
оценки.
5.1.23.3 Раздел «Физико-географические условия района работ и техногенные факторы» содержит характеристики рельефа (в том числе данные об углах наклона поверхности) и растительности,
сведения о наличии в районе участка изысканий объектов гидрографии, развитии опасных природных
процессов и техногенных воздействий.
5.1.23.4 Раздел «Методика и технология выполнения работ» содержит сведения о:
- видах и объемах выполненных работ, сроках их проведения;
- методике и технологии выполнения работ, приведенных в 5.1.3 и 5.1.4;
- примененных средствах измерений (приборах, инструментах, оборудовании) и программных
продуктах;
- геодезическом обеспечении других видов инженерных изысканий (если выполнялось);
- метрологическом обеспечении использованных средств измерений.
5.1.23.5 Раздел «Результаты инженерно-геодезических изысканий» содержит информацию:
- об оценке точности результатов измерений (определений), соответствии полученных значений
нормативным требованиям;
- о результатах инженерно-геодезических изысканий (перечень и основные сведения об инженерно-топографических планах, профилях, схемах, таблицах, ведомостях и других материалах, вошедших
в технический отчет в зависимости от выполненных видов работ).
5.1.23.6 Раздел «Сведения по контролю качества и приемке работ» содержит информацию о
видах, методах и объемах выполненных контрольных измерений; ответственных лицах— исполнителях работ по контролю и приемке; результатах выполненного контроля и приемки; степени завершенности инженерно-геодезических изысканий.
5.1.23.7 Раздел «Заключение» содержит краткие результаты выполненных работ и оценку их соответствия заданию, программе, НТД, рекомендации (при необходимости) по выполнению последующих топографо-геодезических работ.
5.1.23.8 Раздел «Использованные документы и материалы» содержит сведения в соответствии с 4.39.
5.1.23.9 Текстовые приложения к техническому отчету (дополнительно к 4.39) в зависимости от
видов выполненных работ содержат:
- ведомость обследования исходных геодезических пунктов;
- документы, подтверждающие получение в установленном порядке выписки из каталога координат и/или отметок исходных геодезических пунктов;
- ведомости координат и отметок вновь установленных геодезических пунктов;
- ведомости координат и отметок инженерно-геологических выработок и точек наблюдений;
- акты внутреннего контроля и приемки результатов изысканий;
- акты сдачи вновь установленных геодезических пунктов долговременного и постоянного закрепления (а также временных точек в случае, если это предусмотрено заданием или программой) заказчику;
- материалы уравнивания и оценки точности геодезических измерений в объеме, достаточном
для оценки качества выполненных работ.
5.1.24 Графическая часть технического отчета, в зависимости от видов выполненных работ, содержит:
- картограмму топографо-геодезической изученности;
- обзорные карты, ситуационные планы участков изысканий;
20
СП 47.13330.2016
- схемы созданных геодезических сетей;
- чертежи и абрисы вновь установленных геодезических пунктов долговременного и постоянного
закрепления;
- созданные (обновленные) инженерно-топографические планы;

Какая прелесть - - планы (схемы) сетей подземных сооружений и инженерных коммуникаций с их техническими
характеристиками, согласованные с собственником (эксплуатирующими организациями);
- планы (схемы) надземных инженерных коммуникаций с их техническими характеристиками, согласованные с собственником (эксплуатирующими организациями) (по дополнительному требованию задания на выполнение инженерных изысканий) - этого нет в обязательных


5.3.1.4 Технический отчет по результатам инженерно-геодезических изысканий для подготовки
проектной документации площадного объекта капитального строительства (первый этап) дополнительно к 5.1.23 и 5.1.24 включает:
- эскизы колодцев (камер) и эскизы опор при их детальном обследовании, результаты обмеров
элементов зданий, сооружений, технологических установок, архитектурных и градостроительных форм
(если выполнение детального обследования и обмеров предусмотрено заданием);
- описание площадок размещения проектируемых объектов, включая сведения о растительности,
микроформах рельефа (по дополнительному требованию задания заказчика);
- результаты геодезических измерений осадок и деформаций оснований зданий и сооружений,
земной поверхности и толщи горных пород в районах развития опасных природных и техногенных процессов (если выполнение данных работ предусмотрено заданием).
5.3.1.5 В техническом отчете по результатам инженерно-геодезических изысканий первого этапа, выполненных для проектирования линейных объектов, дополнительно к 5.1.23 и 5.1.24 представляются:
- инженерно-топографические планы участков переходов проектируемых трасс через естественные и искусственные препятствия;
- планы подходов к конечным пунктам трассы проектируемого линейного объекта (по дополнительному требованию задания заказчика);
- абрисы привязок характерных точек трассы к элементам ситуации (по дополнительному требованию задания заказчика);
- продольные и поперечные профили по трассам линейных объектов;
- попикетное описание проектируемых трасс и описание технологических площадок, входящих в
их инфраструктуру (по дополнительному требованию заказчика);
22
СП 47.13330.2016
- ведомости углов поворота, прямых и кривых (прямых и углов), пересекаемых угодий и лесов,
водотоков, автомобильных и железных дорог, надземных и подземных коммуникаций и сооружений, в
том числе сносимых сооружений и отчуждаемых угодий, оврагов, лощин, заболоченных и косогорных
участков, технические показатели трасс (перечень необходимых приложений устанавливается в программе).