Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Уравнивание теодолитного хода в координатах.

Тема в разделе "Civil 3D", создана пользователем Qvinto, 2 янв 2012.

  1. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.303
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    г.Смоленск
    TaMBiK88, если хотите что то уравнять в Цивил 3d съемку надо делать в углах и расстояниях полярным методом!!!
     
    #101
  2. TaMBiK88

    Регистрация:
    16 июл 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Спасибо большое за пояснение!!!
     
    #102
  3. Точка Надира

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2015
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    2
    Спасибо, давно искал методичку, теорию повторить!
     
    #103
  4. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Не подскажете? Как получить эти данные с тахеометра Sokkia CX-107F и потом импортировать их в Цивил?
    Всю тему перерыл.
    Fbk файл у меня так и не получилось создать.
    В начале темы есть видео уравнивания хода по полученым координатам точек. Если я правильно Вас понял, что без углов и расстаяний не уровнять ход, то значит метод на видео в корне неправелен.

    Так?
     
    #104
  5. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    В цивиле вы ничего не уравняете. Уравнивать надо в кредо (как это делать см мои инструкции http://geodesist.ru/threads/instrukcii-rukovodstva-dlja-geodezii.68086/#post-903073). Если вам надо точки в цивил кинуть без уравнивания - тоже тамже см мои инструкции http://geodesist.ru/threads/instrukcii-rukovodstva-dlja-geodezii.68086/#post-903073
    И да без углов и расстояний вы вообще инчего нигде не уравняете.

    /////// хотя теоретики местные и пишут что возможно в координатах. Чисто гипотетически могу предположить что если нарисовать вручную от станции линии до точек, померить углы и расстояния - то тогда у вас будут углы и расстояния и уже тогда гипотетически можно уравнять. Но ведь у вас нет координат станций скорее всего и вы высоты прибора не мерили наверное также рискну предположить. Тогда это просто набор точек которые уравнять вообще никак даже теоретически невозможно.
     
    #105
  6. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.303
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    г.Смоленск
    Cъемку надо вести из меню ЗАП-расстояния.
    После скачивания в формате sdr, открываете файл редактором измерений и пересохраняете его в fbk.
    Потом уже его можно подгрузить в Цивил через модуль съемка и уравнять съемку методом МНК.
     
    #106
    AGF нравится это.
  7. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Я както пытался в цивиле уравнять... нихрена... ему надо снимать все по особенному... как цивилу нравится...
     
    #107
  8. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    В цивеле в модуле съемка есть реализация полноценного МНК с эллипсами ошибок, статистическим тестированием и поиском ошибок, но там очень слабый анализатор структуры сети, поэтому есть жесткие требования к правилам полевых измерений: все станции должны нумероваться (без всяких букв). А дальше дело техники. Основные моменты описаны
    FOXXX591, в посте выше.
     
    #108
  9. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    У меня прибор выдает форматы SIM, O1T, ZT, O1K, ZK или CRD (не sdr).
     
    #109
  10. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Снимаю старой лейкой. Да и на соккиа также снимал. Все станции изначально имеют координаты 0,0,0 (ну или 100,100,100) - не важно. Коды цифровые но иногда буквы ставлю если пояснить что-то нужно. Станции ST1, ST2 или S1, S2. В номерах точек если репер - то могу также буквы написать. ВСЕ ЭТО ЦИВИЛ НЕ КУШАЕТ. Кредо спокойно проглатывает, потом вбиваешь номера реперов (исходных пунктов) и все уравнивается.
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2019 ---
    что за бред sokkia не дает формата Sdr? Этоже соккиевский формат.
    Ну пересохраните в редакторе измерений.
    Что это за форматы то такие ? Впервые вижу
     
    #110
  11. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Такие форматы выдает японская прошивка.
     
    #111
  12. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Имеется Civil. Но нет возможности получить данные в формате fbk.
    Нет CredoDAT.

    Как я правильно понял, метод уравнивания хода по первому видео этой темы является не точным.
    Что еще можно использовать для уравнивания ходов, есть ли проверенное беслпатное или не дорогое ПО?
     
    #112
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Застрелиться и не жить! Методы уравнивания точные?! На какой помойке вы диплом нашли?!

    PS: В простонародье "методы уравнивания" называются не иначе как "подгоном".
     
    #113
  14. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Любите же вы к словам придераться. А помочь? Никак?
    Образование у меня не геодезическое, а среднеспециальное общестрой. Поэтому приходится самому всю информацию выискивать. Можете считать меня геодезом-самоучкой.

    Под "точностью" имелось ввиду "приемлемость" или же "адекватность". Как вы еще характерезуете методы уравнивания, мне не известно.
    Есть общепринятые методы, пусть они и не идеальны, но по ним работает большенство. Насколько мне известно, используются программы Civil3D и КредоДат. Выше я описал свою проблему, что не могу пользоваться этими программами, так как не могу получить данные fbk или cdr. КредоДат не имею.

    Покупать Кредо - не вариант. Считать вручную - вариант, но хочу автоматизировать процесс.
    Не хотите помогать - проходите мимо.
     
    #114
    Николай78 нравится это.
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А говорю: плевать на "точность", плевать на "приемлемость", а вот на "достоверность" не плевать. В твоём подходе "общепринятых методов" данный пункт выносится за скобки. Какой тебе прок от твоих "точностей" будя, если ты собственным точкам хрен верить будешь?
     
    #115
  16. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Что за филосовский вопрос про веру? Вы пьяны?

    Речь идет о теодолитном ходе. Есть съемка. Есть понимание насколько измерения небьются с теоречискими. Проверяем, в пределах допусков невязка или нет. И дабы приблизить промежуточные точки к действительности, мы уравниваем ход. Ни о какой вере речи не идет.

    МОЙ ВОПРОС: Какие еще есть способы уравнивания помимо Кредо, Цивила и ручного способов???
     
    #116
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    К "теоретическим", говоришь? К "действительности", говоришь? Леший тебя водит парень. Действительность - это именно то, что ты прибором делаешь. А то, что ты "подгоном" получаешь - уже не действительность. И если ты и не понимаешь, и не видишь, как это происходит, то как ты можешь полагаться на подобную "действительность"?

    PS: Недостаточно просто запхнуть какие то данные в прогу и получит какой то "результат".
     
    #117
  18. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    То ли вы меня не понимаете, то ли у вас действительно проблемы с восприятием.
    Или вам нравится к словам докапываться?
    Под действительностю я имел ввиду факт(истина), то что на самом деле.

    У измерений есть погрешность. Уравниванием (подгоном) мы пытаемся свести эту погрешность к минимуму.

    Вручную я уже не раз рассчитывал ходы. Там ничего сложного, просто геморно.

    Ответить на мой вопрос выше вы можете или нет?
     
    #118
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Нет. "Уравниванием" мы размазываем невязку по всему ходу, чтобы она не "выпирала". В сумме она полностью остаётся в твоём ходе. Никакой минимизации не происходит. Происходит только урегулирование относительных расхождений меж собой. Теоретик, мля.

    PS: "Слабая" сторона любого теодолитного хода - это всегда его середина.
     
    #119
    Последнее редактирование: 21 июл 2020
  20. PEMCOH

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2011
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия, Екатеринбург
    Про размазывание соглашусь.
    Но, например, при замкнутом ходе, если есть невязка, не значит ли это, что есть погрешность (ошибка) в твоих измерениях? И уравниванием (размазыванием) мы пытаемся сделать ошибку на каждой станции минимальной. А значит провести к минимуму. Есть конечно риск, что на каких-то станциях в действительности ошибка наоборот вырастет, но все же это общепризнанный метод.

    Но допустим, что моё понимание процесса уравнивания полностью не верно. Я не философ. Просто руководствуюсь общепринятыми формулами и методами.

    Вы сможете ответить на вышенаписанный вопрос или нет?
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление