Здравствуйте! Кто должен быть обязательно в подписывающих исполнительную геодезическую схему, чтобы не было претензий у инспектора РТН при сдаче объекта? Должен ли в обязательном порядке схему подписывать геодезист заказчика? Согласно ГОСТ 51872-2002 заказчик вообще не фигурирует в подписывающих. Согласно пункту 9.3 ГОСТ Р 51872-2019: Результаты исполнительных геодезических съемок являются неотъемлемой частью актов освидетельствования ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения и должны быть подписаны: - представителями застройщика или технического заказчика; - лицом, осуществляющим руководство строительством; - представителем авторского надзора; - представителями организации, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения; - представителями надзорных организаций. Тут уже заказчик фигурирует, но не уточняется кто именно. Может ли схему подписывать, например, инженер заказчика по надзору за строительством (куратор/супервайзер)? С одной стороны, куратор имеет приказ о назначении ответственным за объект, с другой стороны геодезист не имеет приказа, но имеет должностную инструкцию. С одной стороны есть схемы которые геодезист не хочет подписывать ввиду их сомнительности, с другой не будет ли замечанием от инспектора РТН, что схемы подписаны куратором, а не геодезистом. Если ли НТА, которой однозначно руководствуется инспектор РТН в таком вопросе? Спасибо!
Подписывают: 1) Руководитель предприятия, непосредственно выполнявшего работы. 2) Прораб предприятия, непосредственно выполнявшего работы, назначенный приказом 3) Геодезист предприятия, непосредственно выполнявшего работы, назначенный приказом. Генподрядчику( или заказчику) на этой исполнительной расписываться не надо. Они ставят подписи в акте выполненных работ. Куратор, ответственный за объект, тоже подписывается в акте выполненных работ. В геодезической исполнительной его подпись не нужна.
С этим я абсолютно согласен, если говорить о ГОСТе от 2002 года. Но в новой версии 2019 уже перечислены и авторский и заказчик. Но, думаю инспектору ГОСТ по геодезической документации особо не ориентир. Может он на другой НТА ссылается в этом вопросе?
Вопрос. Что означает подпись со стороны заказчика?. Я лично не отказывался никогда от подписи как представитель тех надзора заказчикано, но всегда писал " Ознакомлен". Моя позиция всегда была такова: пусть будет моя подпись в исполнительной схеме чтобы потом нельзя было подложить какую то другую, но я делаю акцент, что я просто видел эту схему, но не подтверждаю то что проверил отклонения по факту. Я как бы имею тех. возможность проконтролировать отклонения ,но чуваки- чисто физически я не могу проконтролировать 100% объема.
Подпись со стороны заказчика означает "подпись со стороны заказчика")) У меня интерес сейчас чисто юридический – чем руководствуется инспектор РТН, когда смотрит исполнительную документацию на предъявляемый ему объект для ввода в эксплуатацию, особенно в части «чьи подписи должны быть на исполнительной геодезической схеме». Я сам маркшейдер заказчика, там сложилось в организации исторически, что все геодезические схемы подписывал маркшейдер (это ещё с тех времен, когда стройка на месторождения не шла активно и технического надзора не было). Сейчас строимся очень активно, ТН есть, но и схемы нам продолжают носить на подпись. Мы их проверяем, подписываем, но есть схемы, которые по определенным причинам подписывать не хочется. Судьба каждой подобной геодезической схемы индивидуальна. А я вот сейчас хочу юридическое обоснование, что в исполнительной геодезической документации (в составе комплекта всей исполнительной документации) наличие подписи маркшейдера не обязательна для ввода объекта в эксплуатацию (достаточно подписи от подрядиков технического надзора).
Спасибо! Посмотрел РД, точнее освежил его в памяти. Кстати, уже есть новая редакция (изм. Приказ РТН от 9 ноября 2017 года N 470). Из этого РД по сути вопроса можно выделить два момента: 5.6. Комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ на основании распорядительного документа (приказа), подтверждающего полномочия лица. Требования к составлению и порядку ведения материалов, предусмотренных настоящим пунктом, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Что возвращает снова нас к началу темы. Согласно пункту 9.3 ГОСТ Р 51872-2019: Результаты исполнительных геодезических съемок являются неотъемлемой частью актов освидетельствования ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения и должны быть подписаны: - представителями застройщика или технического заказчика; Итого, думаю, однозначно представитель заказчика должен подписывать исполнительные геодезические схемы, остается вопрос, кто этим представителем должен быть: 1) Куратор (не имеет геодезического образования, но имеет приказ на объект); 2) Технический надзор (имеет то и другое); 3) Маркшейдер (имеет образование, но не имеет приказа, а только должностную инструкцию); 4) Технический надзор и маркшейдер вместе.
С чего вдруг то? А если я еще и акт освидетельствования грунтов в открытом котловане подписываю то я и геолог? У заказчика совсем не обязательно должен быть геодезист. Да, у нас было что в отделе строительного контроля был геодезист и в приказе у него так и было написано «назначить ответственным за геодезический контроль", но это скорее исключение.
Еще специалисты должны иметь "НОСТРОЙ". в чем проблема издать приказ вашему руководству? если они вам поручили вести контроль за строительством. с этими вопросами вы сами должны решить в конторе, при сомнениях посоветуйтесь с Техдозором в этом как раз и расписано кто должен иметь "НОСТРОЙ", а кто по приказу (забыл в прошлом посте загрузить)
Отправил письмо в РТН следующего содержания: Должны ли в обязательном порядке исполнительные геодезические схемы в составе исполнительной документации при строительстве реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства быть подписаны непосредственным представителем застройщика или технического заказчика, например, маркшейдером? Или, достаточно подписи специалиста строительного контроля, то есть представителя подрядной организации, имеющей с застройщиком или техническим заказчиком договор на оказание услуг строительного контроля? Пришел ответ... Кто-нибудь умеет расшифровывать ответы РТН?)
TOLSTIJDMITRIJ, Нет ну вы посмотрите какой наглец. Конкретного и понятного ответа он от РТН захотел :) У них все ответы такие. У меня из 30 ответов только в 2-3х случаях было ве понятно. На ваше письмо они просто пересказали и без того уже давно понятную протседуру передачи основы.
Прошу прощения за оффтоп, но тема похожа. Может кто сталкивался с этим. Вопрос по дате на исполнительных схемах: в штампе указывается месяц и год выполнения или число/месяц/год? В НТД написано дата подписания, но вот конкретно непонятно что это означает.
FOXXX591, ну у нас принято месяц и год, потому как исполнительные можно править до бесконечности, за месяц как раз укладывается, проверяющие что говорят?
Месяц и год как в РД на чертежах. Но у нас с начала строительства везде в датах стоят дни производства работ согласно общему журналу работ. Вот все перепечатывать нежелательно.
Ну я обычно в примечаниях писал когда и чем выполнена съемка, вроде вопросов не было. Ну тут уже если проверяющие в позу встанут придется переделывать, в автокаде то ладно функция заменить, а pdf- ки через редактор править.
Своял что-то по этому вопросу. Получилось криво конечно, но не я такой, НТА такие. Сам как-нибудь попробую эти формулировки в очередной ситуации, когда куратор принесет на подпись исполнительную на уже зарытые глубоко под землю конструкции. Скажу, что подписи строительного контроля достаточно для формирования приемо-сдаточной документации. А строительный контроль не может не подписывать, т.к. по договору осуществляет непрерывный операционный контроль.
Смотрите всегда текстовую часть проекта! Зачастую в ней прописывается, что все работы должны быть выполнены в соответствии с ПОС ППР и с соблюдением требований СП 126;45;48..... Редко, где я встречал, что прописывают ГОСТ. В СП126.13330.2017 написано так. п.8.12 Все изменения, внесенные в проектную документацию в установленном порядке, а также допущенные отклонения от нее, при их наличии, в размещении зданий (сооружений) и сетей инженерно-технического обеспечения следует фиксировать на исполнительном генеральном плане. Исполнительные чертежи должны иметь подписи исполнителей геодезических работ, ответственного производителя работ на объекте, главного инженера. В случае необходимости на чертежах исполнительной документации должны размещаться согласования о допущенных изменениях в проекте, если такие отклонения подтверждены и согласованы с авторским надзором проектной организации. Что касается ГОСТ Р 51872-2019: Результаты исполнительных геодезических съемок являются неотъемлемой частью актов освидетельствования ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения и должны быть подписаны... мое мнение, что здесь сказано именно о актах.
