Система координат Пермского Края - МСК 59.

Боюсь, Map 3D не даст задать масштабный фактор в определении (это строка на вкладке "Параметры" - масштаб карты там величина в пределах [1, 1.7) и вот ниже скрин, что будет если ее назначить с масштабным коэф =1 (по умолчанию). Невязки катастрофические

Желтая (аффиново) дает куда более хороший результат, чем каталожный синий - из-за отсутствия масштабного фактора, а должно было быть наоборот

 

Я создал её как поперечная Меркатора с масштабом, получается примерно так же близко как и аффинная.

 

"Scale reduction" должен быть в пределах 1‥1,7? А как же UTM со значением k = 0,9996?

 

Прошу прощения, то другой параметр, что я писал (не уменьшение масштаба) и вообще не относящийся к заданию параметров
Так-то строка "уменьшение масштаба" есть вполне в других определениях, просто он не дан как параметр характеризующий проекцию типа "Гаусса-Крюгера", что довольно очень странно учитывая что она сама по себе есть тип Поперечной Меркатора (для которой задан этот параметр), и вообще что странно - среди доступных типов проекций есть такая "Поперечная Меркатора с формулировкой Крюгера/Transverse Mercator using Kruger Formulation", которая сама по себе нестандартная (ну нет такой же общепринято?) я задал параметры из под нее, вместо стандартной "Поперечная Меркатора"

И вот после ее назначения все смотрится гораздо лучше. Другой более интересный вопрос в принципе работы таких "определений" -почему? как? ..

 

До сегодня считал, что в аркгис невозможно описать городскую СК.

 

А это ни разу не городская. Это обычный Transverse Mercator
Только не понятно, как сочетается PROJECTION["Gauss_Kruger"] с PARAMETER["Scale_Factor",0.999998846].
Многие городские СК можно аппроксимировать (с разной долей успеха) Transverse Mercator.
Интересно другое. Если взять координаты в СК-59-2 из сообщения #146 файл Calculate.xlsx и сообщение #132, перевести с помощью этих параметров, то получим довольно большие ошибки.

5	510953.374	2224964.077	-7561.165	-6423.569		-7561.155	-6423.570	0.010	-0.001	0.0100
10	513579.542	2235671.791	-4866.315	4267.012		-4866.323	4267.008	-0.008	-0.004	0.0089
22	518250.242	2231084.980	-225.184	-349.685		-225.189	-349.684	-0.005	0.001	0.0051
2	511824.073	2231384.185	-6649.272	-9.220		-6649.273	-9.226	-0.001	-0.006	0.0061
17	516434.600	2225571.270	-2076.192	-5851.588		-2076.191	-5851.583	0.001	0.005	0.0051
31	521948.130	2238367.011	3519.397	6908.420		3519.392	6908.422	-0.005	0.002	0.0054
1	511969.470	2234176.994	-6485.948	2782.587		-6485.953	2782.581	-0.005	-0.006	0.0078
16	514702.811	2224933.676	-3812.028	-6478.043		-3812.023	-6478.039	0.005	0.004	0.0064
28	519528.219	2234547.753	1075.004	3104.795		1074.999	3104.795	-0.005	0.000	0.0050
1	516141.300	2232978.160	-2321.913	1556.999		-2321.920	1556.992	-0.007	-0.007	0.0099
2	516141.260	2232978.250	-2321.952	1557.089		-2321.959	1557.082	-0.007	-0.007	0.0099
3	516139.880	2232981.330	-2323.312	1560.178		-2323.320	1560.171	-0.008	-0.007	0.0106
4	516138.230	2232985.020	-2324.939	1563.878		-2324.946	1563.872	-0.007	-0.006	0.0092
5	516137.990	2232985.540	-2325.175	1564.400		-2325.183	1564.393	-0.008	-0.007	0.0106
6	516136.360	2232989.190	-2326.782	1568.060		-2326.789	1568.054	-0.007	-0.006	0.0092
7	516117.250	2233031.840	-2345.617	1610.832		-2345.625	1610.825	-0.008	-0.007	0.0106
8	516114.560	2233033.050	-2348.300	1612.059		-2348.307	1612.052	-0.007	-0.007	0.0099
9	516110.810	2233034.740	-2352.039	1613.773		-2352.046	1613.767	-0.007	-0.006	0.0092
10	516084.660	2233046.490	-2378.113	1625.691		-2378.120	1625.684	-0.007	-0.007	0.0099
11	516074.680	2233050.970	-2388.064	1630.235		-2388.071	1630.228	-0.007	-0.007	0.0099
12	516039.410	2233044.740	-2423.373	1624.231		-2423.380	1624.225	-0.007	-0.006	0.0092
13	516006.900	2232970.120	-2456.361	1549.822		-2456.368	1549.815	-0.007	-0.007	0.0099
14	516056.730	2232947.050	-2406.681	1526.433		-2406.688	1526.426	-0.007	-0.007	0.0099
15	516061.710	2232944.750	-2401.715	1524.101		-2401.723	1524.094	-0.008	-0.007	0.0106
16	516067.660	2232942.000	-2395.783	1521.313		-2395.790	1521.306	-0.007	-0.007	0.0099
17	516069.280	2232942.800	-2394.158	1522.102		-2394.165	1522.095	-0.007	-0.007	0.0099
18	516073.050	2232944.650	-2390.376	1523.928		-2390.384	1523.921	-0.008	-0.007	0.0106
19	516073.110	2232944.680	-2390.316	1523.958		-2390.323	1523.951	-0.007	-0.007	0.0099
20	516076.630	2232946.410	-2386.785	1525.665		-2386.792	1525.658	-0.007	-0.007	0.0099
21	516140.390	2232977.720	-2322.826	1556.565		-2322.833	1556.558	-0.007	-0.007	0.0099
22	516140.450	2232977.750	-2322.765	1556.594		-2322.773	1556.588	-0.008	-0.006	0.0100
								0.001459	0.001148	0.002607

 

Я немножко о другом. Если координаты получены пересчётом, то ошибка должна быть на уровне полмиллиметра.

 

С вероятностью близкой к 100% это говорит о том, что использовались формулы Крюгера

У Морозова это § 48. ПРОЕКЦИЯ ГАУССА—КРЮГЕРА ДЛЯ ШИРОКОЙ ПОЛОСЫ
Формулы хороши тем, что обеспечивают микронную точность на удалении до 40° (зависит от порядка разложения) от осевого меридиана. Но это совсем не означает, что на таком удалении эти формулы можно использовать. Более того, знай что кто-то будет использовать их на таком удалении, я бы их из рогатки убивал.
Первыми эти формулы начали использовать датчане (Danish National Survey and Cadastre) в пакете TRLIB ещё в 60-70 гг. См. первая ссылка в Thomas Knudsen etmerc original author Knud Poder turns 90
Статью Some Conformal Mappings and Transformations for Geodesy and Topographic Cartography положил на ЯД.
З.Ы. Аффинное преобразование для геодезии – зло. Мало того, что углы между осями не 90°, так и масштаб по осям разный.

--- Сообщения объединены, 25 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 25 мар 2020 ---

Могло бы быть только в том случае, если исходные были в городской, а переведённые в МСК-59-2 были округлены до 1 см. Но даже в этом случае ошибка была бы не больше 5 мм. А тут у нас есть пункты в обеих СК с точностью 1 мм.

 

Главная проблема что если город для пересчета координат при необходимости реально пользуется этой системой, то любой даже более правильный перевод может быть бессмыслен. Ответа на это получить я уже не смог, только знаю что в ДГА для всех линий легулирования застройки и прочего пользуются этой системой. На старых градпланах (где ещё есть обе системы) к сожалению округление было сделано до 2 знака после запятой, поэтому точно проверить это ли там использовалось не получается. Я пытаюсь выяснить есть ли в администрации официально закрепленная система/методы перевода, но не думаю что получу ответа. Попробую узнать у знакомых геодезистов есть ли у них координаты гео пунктов официальные в 2х системах с высокой точностью.

 

Похоже официально гео. пункты только в пермской, но удалось получить пачку координат переведенную официальным методом.

Координаты (раскрыть) Координаты (свернуть)

Код:

Perm City
1 -2000,0000 -1000,0000
2 0,0000 0,0000
3 1000,0000 1000,0000
4 2000,0000 2000,0000
5 3000,0000 -1000,0000
6 4000,0000 -2000,0000
7 5000,0000 5000,0000
8 7500,0000 7500,0000
9 1500,0000 3500,0000
10 1000,0000 3000,0000
11 -1500,0000 2500,0000
MSK-59-2
1 516479,6300 2230423,2690
2 518473,1760 2231436,1000
3 519466,7360 2232442,5070
4 520460,2960 2233448,9150
5 521479,5540 2230455,3870
6 522485,9640 2229461,8270
7 523440,9690 2236468,1390
8 525924,8570 2238984,1580
9 519950,6680 2234945,6780
10 519453,8880 2234442,4740
11 516957,1420 2233926,4240

Приложил файл со след данными:
черное - точки в соответствии с переводом программой
синее - система координат с аффинными преобразованиями
красное - система администрации с поп. меркатора, но формулой гаусса
зеленое - система администрации с поп меркатора.
Полагаю если пересчитать аффинную на эти цифры то будет ещё ближе.

 

Что-то здесь не так

 

Ну тут я хз, это перевели транскором с официальными показателями предоставленными росреестром, что там у них в параметрах перевода я не знаю. Но с чистым смещением и поворотом у меня в автокаде получается погрешность 0.5мм на линию с которой сделано смещение с поворотом. Судя по сайту росреестра пунктов в МСК-59 в Перми реально нет.

 

r00teniy, на сайте Полигона есть, ОМС: 1421 в файле 59_01_0000000_2018-01-18_kpt10.xml

 

Там координаты до 2 знака после запятой к сожалению, но если взять и сопоставить ОЗМ 0665 координаты которого у меня есть в Пермской в отчете, то тогда моя программа перевода переводит идеально ))

 

Здравствуйте.
Получил от геодезистов г. Березники файл с координатами. Вид такой:
-12454.266, 85915.534
-11661.528, 85940.643
-9558.2, 86580.28
.....
Попробовал несколько вариантов проекций и параметров: это не МСК-59 зона 2, это не МСК (на сайте http://ru.pbprog.ru/webservices/csc/ она называется МСК - г. Пермь), - близко, но не оно.
Я так же попробовал поперечную Меркатора с разными параметрами с предыдущих страниц, получается ошибка более 80 км! И это в лучшем случае.
Есть ли варианты подобрать параметры неизвестной проекции?
Спасибо.

 

babayants, сам объект где находится?

 

Лучше всего спросить о системе координат геодезистов г. Березники. Они то уж точно знают, в какой СК отработали.

 

По идее, это области вокруг провалов, больше информации нет. Да, судя по точкам, три параллельные улицы на севере - это Ленина-Маркса-Ломоносова, под ними Нижнезырянское водохранилище. То есть ориентация верная, а местоположение - нет.

--- Сообщения объединены, 24 ноя 2020, Оригинальное время сообщения: 24 ноя 2020 ---

В письме от них сказано: "На всякий случай высылаю еще картографическую основу. Возможны проблемы с координатами."

При этом шейп-файлы они прислали только файлами .shp и они тоже не открываются.