Тихоокеанская система высот (ТО)

Тема в разделе "Гидрография и подводные съемки", создана пользователем Михайлов Михаил, 30 июл 2012.

  1. Михайлов Михаил

    Михайлов Михаил Форумчанин

    Здравствуйте. Решил отнести свой вопрос к данному разделу так как ТО все таки относится, в большей мере, к "водным" специальностям.
    При съемке берега озера Байкал встал вопрос о разнице между Балтийской и Тихоокеанской системой высот. В большинстве источников указывается цифра [-1873мм], но есть еще предельные уровни озера Байкал которые установлены правительством, дак вот они не сходятся с картой 25000, 100000 и нашей съемкой. На картах урез 455,9м БС отнимаем 1,873(разницу) получаем 454,027 а в постановлении правительства уровень Байкала 456-457м (ТО). На одном форуме нашел информацию что разница 1,1м плюсом и тогда все сходиться!, но вот от куда он это взял хз( http://www.ljpoisk.ru/archive/318304.html вот этот форум).
    Лазя по кучам форумов нашел что:
    я короче в легком ступоре.
    В принципе нам выдавать съемку в БС, а она у нас сошлась с картами прошлых лет. Просто гидрологи и проектировщики ввели в смуту)))

    Исправления внёс В.Шуфотинский 30.07.12 в 15:13
     
  2. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Михаил, а при чем здесь 1873мм? Насколько мне известно в нашем околодке( а я как раз с берегов Байкала) разница между БС 1977 и ТО у нас около 35см.
    Я сейчас проверю -отпишу.
    Далее. Для меня откровение, что регламент уровня Байкала дан не в официальной Государственной системе счета высот(Балтийская, 1977), а в какой-то левой Тихоокеанской. Чудеса!!
    В прочем, я не удивлен, а обескуражен тем, что в нынешнее время торжества дилетантизма и непрофессионализма высота поверхности Байкала оказалась не привязанной к уровню Южно-Китайского моря...
     
  3. Михайлов Михаил

    Михайлов Михаил Форумчанин

  4. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Действительно, все чудеситее и чудеситей!

    По моим каталогам ВСЖД разница между ТО и БС 77 в Тайшете(это северо-запад Иркутской области) составляет +0,543м, а между ТО и БС 1950 +0,345м.
    В Слюдянке(марка 341 в здании ЖД Вокзала): разница ТО и БС 77 составляет +0.505м. Т.е. высоты в ТО имеют большие значения.
    Правда в наших каталогах везде говорится, что ТО система высот приведена только для информации по старым продольным профилям, не для использования.
    Далее. Наиболее точную информацию по вопросу вы сможете получить в Восточно-Сибирском АГП(Иркутск). Пару лет назад они выполняли работу по созданию сети пунктов СГС-1 вокруг Байкала с привязкой метеостанций и водомерных постов к ним , а также к пунктам Государственной высотной основы(1-2класс нивелировок). Эту работу выполнял профессионал, которому можно было доверять(царство ему небесное)!

    Да заглянул я в постановление о уровне Байкале - там действительно, какой-то дуб-географ вставил ТО систему! Стыдища, ей богу!
     
    zeon111 нравится это.
  5. Михайлов Михаил

    Михайлов Михаил Форумчанин

    Спасибо огромное за "наводку". Будем связываться с ВС АГП, точнее не мы а гидрологи.
    мыж живем в "чудо-стране")))))))))))))))) хотя скорее всего ТО сюда включили вследствии какого нить снипа гидрологического.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пожалуйста, подскажите ссылку на этот форум, чтобы можно было прочесть цитату без пропущенных слов.
     
  7. Михайлов Михаил

    Михайлов Михаил Форумчанин

  8. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Я дополнительно просмотрел имеющиеся у меня материалы по разности высот в Тихоокеанской и Балтийской 1977 системах счета в р-не оз.Байкал. Могу сказать, что в уравнивание государственной высотной основы в ТО системе последний раз проводилось в 40-х годах прошлого века. Потом был этап уравнивания в Балтийской системе 1950г., а уже потом БС 1977 -официальной, обязательной и реализуемой выписками из каталогов картографо-геодезического фонда РФ.
    Различие в нормальных высотах ТО и БС 77 существенно варьируется. В частности, в порту Байкал(исток Ангары) разница составляет +0,499м;
    5311км Транссиба(г.Слюдянка, юг Байкала) +0,505м;
    5327км, р.Безымянка +0,527м;
    5366км, ст.Мурино +0,509м;
    5399км, Выдрино +0,519;
    5456км, ст.Мишиха +0,526м;
    5513км, р.Талбузиха +0,546м;
    5603км, стТатаурово +0,508м.
    Таким образом, по моим данным(подчеркиваю, это всего лишь ретроспектива выписок по нашим работам на ВСЖД)не существует разницы в 1.8м, или 0.41м между ТО и БС 77.

    Заглянул я и на имеющиеся топографические карты М 1:25000. Там на юге Байкала урез воды имеет значение 455,9м в БС 1977 и 455,4м в БС 1977 на севере. Вообще говоря разница нормальных высот уровенной поверхности Байкала должна быть чуть больше. Так учит теория нормальных высот. Но практика, видимо, вносит свои коррективы в теорию...

    Уму не постижимо, как в Постановлении Правительства РФ №234 от 26 марта 2001 г."О предельных значениях уровня воды в озере Байкал при осуществлении хозяйственной и иной деятельности" - в государственном законном акте, может использоваться неофициальная, устаревшая система счета высот?! Там указан допустимый диапазон вариаций 456-457м, т.е. 455.5-456.5м в БС 1977. Последние открытые данные по уровню Байкала датируются 2008г. Это было 456.28м. В какой системе счета высот(?), в каком месте(?) - не указывается.
    Обратите внимание на точность указания диапазона +-лапоть. Это в условиях, когда геодезические и уровнемерные измерения в единой системе счета высот могут легко дать 2-3см?!
    Замечание не праздное, а очень резонансное для нашего региона. Дело в том, что изменение уровня Байкала на 1см это вариация в 200млн.квт электроэнергии.
    В 2009г. энергетики попросили о возможности снизить имеющийся уровень Байкала на 20см(заработать на халяву 40000млн.квт). Поднялся большой шум. А я думаю, чего шуметь из-за 20см, когда на разности ТО и БС 77 в отчетных данных можно сразу поиметь 50см?!

    Уважаемые гидрографы/океанографы, лимнологи и метеорологи давайте наведем порядок в геодезическом обеспечении метеостанций и уровнемерных постов. Выкиньте на фиг каталоги высот в Тихоокеанской системе счета высот. Использование ТО системы не законно и не профессионально. Пользуйтесь БС 1977!

    Хау, я все сказал!
     
    zeon111, мирось, Sheutsyk и 6 другим нравится это.
  9. Александр И

    Александр И Форумчанин

    Я конечно поддерживаю призыв.
    НО! Тихоокеанская система высот принята для проектирования, строительства и эксплуатации Ангарского каскада ГЭС.
    Не имею информации только по Богучанской ГЭС.
    Такая вот информация к размышлению.
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    В последнее время слышны крики со стороны различных экологов о падении уровня Байкала, на пресловутые 40 см.
    http://asiarussia.ru/news/5769/
    http://www.gismeteo.ru/news/proissh...ya-v-kriticheskom-sostoyanii/#.VLuWkqNI_5U.vk
    Я наверное мало понимаю в экологии, но разве до постройки плотины уровень озера не был ниже? Насколько я помню, уровень озера поднялся тогда на несколько метров, а теперь из-за временного понижения на пол метра нас пугают экологическими катастрофами.
     
    zeon111 и VSM нравится это.
  11. Доброго времени суток Вам.
    Подскажите, удалось ли привести в должное состояние вопрос по высотам по озеру Байкал?
     
  12. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Затрудняюсь понять ваш вопрос, а потому и ответить не могу.
    Но...
    Вот совсем недавно пришлось решать банальный, казалось-бы, вопрос: необходимо на топоплане съемки М 1:500, выполненном на участке Восточно-Сибирской ж.д. для целей проектирования реконструкции этой самой ж.д., указать средний уровень Байкала, т.к. съемка охватывает небольшую часть берега озера Байкал.
    И тут пришлось вспомнить мои сообщения и освежить информацию по вопросу.
    Первое, что удалось найти-это новое постановление правительства от 27 декабря 2017 года N 1667 О максимальных и минимальных значениях уровня воды в озере Байкал в 2018-2020 годах. См. прикрученный файл.
    Там опять тихоокеанская система. А на топоплан нужна Балтийская, 1977.
    Пользуясь моими архивными данными для района работ учли разницу Нто-Н1977=0,5м и этим обошлись пока.

    Далее нашлось еще кое-что. Кому интересно, вот ссылка на информацию по уровню Байкала для рыбаков и каякеров
    https://allrivers.info/gauge/baykal/
    Эта информация базируется на более-менее официальных данных ГИС-портала Центра Регистра и Кадастра
    http://gis.vodinfo.ru/informer/
    А вот официальную информацию о уровне Байкала от нашего Лимнологического института мне найти не удалось.
     

    Вложения:

  13. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Средний уровень это тот, который свободен от приливов и нагонных волн? А что даёт банальная нивелировка от пунктов-носителей БСВ-77?
    Если я не ошибаюсь, на топоплане указывается урез воды на конкретную дату.
     
  14. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Да, разумеется - отметка уровня на момент производства изысканий.
    Принципиально для проектирования и знание максимального уровня, но в данном случае возникло нечто дополнительное-указать средний уровень.
    Однако по заданию топографический план должен отображать рельеф именно в Балтийской системе 1977, носителями которой и являются реперы государственной нивелирной сети. Никак не в Тихоокеанской системе, в которой приводятся официальные сведения об уровне Байкала.
     
  15. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Росгидромет официально дает в БС: upload_2020-1-20_12-9-33.png . И именно РОСГИДРОМЕТ несет ответственность за уровенные наблюдения.
     
  16. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Чудные дела!
    Когда готовил заметку видел, что пост в Узурах работает в БС, а в порту Байкал- в ТО. А сегодня не могу получить ни одну из прежних картинок.
    Сбросьте ссылочку, пожалуйста, на ту картинку, что вы приводите.
     
  17. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

  18. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    ВЯЗ, вам не приходило в голову что это не ваш вопрос? Ваши рук доки по топографии однозначно определяют требования к топоплану.
     
  19. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Моей нынешней работы эта тема касается едва-едва..
    Но я "болею" темой под заголовком "Геоматика Байкала".
    Не хочу вдаваться в детали, но приведу простой пример. Великие Озера в США, гораздо менее великие для меня, чем Байкал, великолепно изучены в геодезическом, гидрологическом, геологическом и геодинамическом аспектах. Имеются университетские и государственные гранты... А вот Байкалу в этой части, особенно в геодезической, сильно не повезло. Изменения уровня Байкала один из аспектов геоматики, слабо обеспеченный геодезическими данными.
    Поэтому я стараюсь быть в теме. Присоединяйтесь, кому интересно!
     
    zeon111 нравится это.
  20. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Ну я бы так не сказал. Цельный институт его междисциплинарно и комплексно изучает ... ::biggrin24.gif::
    http://www.lin.irk.ru/
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление