Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезическое обоснование для строительства тоннеля длиною в 10 км

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Re-Maker, 24 окт 2019.

  1. VicArh

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Россия, Кемеровская обл., г. Новокузнецк
    Это книга ответит на многие Ваши вопросы
     

    Вложения:

    #21
    vsv нравится это.
  2. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    2.jpg Sp 1, 4, 7, 8 - опорные пункты
    1, 2, 3, 4 - определяемые пункты сети сгущения
     
    #22
  3. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Прекрасно! Как? Можно пошаговую инструкцию?
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    Вопрос вообще-то не в пунктах сети сгущения, а в том, что при ОДИНАКОВЫХ начальных опорных точках SP1 & SP4, GPS выдает ОДНИ координаты, а TPS ДРУГИЕ. Возникает вопрос, КАКИЕ их этих координат следует брать за ПРАВИЛЬНЫЕ, и соответственно осуществлять строительство на ВЫХОДЕ тоннеля на основе именно этих координат?

    Сейчас для эксперимента внесу в программу уравнивания хода точки SP7 & SP8 как опорные. Конечно же разницу легко разбросит по пунктам сгущения и ругаться программа не будет. Однако, я уверен, что разница эта по большому счету возникает из-за масштабного коэффициента (1.0 для тахеометра). Получается, что я насильно втисну ход в рамки GPS, потому что по пунктам сгущения будет разбросаны не только статистические ошибки, но и разница между 1 и нерассчитанным масштабным коэффициентом.
     
    #23
  4. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    вернемся к началу обсуждения, т.е. висячий ход в 10 км Вас не смущает (насколько помню такой ход ни в один норматив не влезает)
     
    #24
  5. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Вы называете "висячим" ход даже если это полигон с обратным ходом в начало?
    Какой должна быть максимальная длина "висячего" хода?
    Вы спрашиваете об этом, потому что считаете, что разница между GPS и TPS координатами возникает из-за чрезмерно длинного хода?
     
    #25
  6. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Эдак недолго и до гравиметрической съемки договориться, со всеми вытекающими.

    зы
    гг строители обычно с ГПС-ами не работают, особенно в тоннелях.
    Поэтому не стоит защищать диссертации на объекте, а стоит задвинуть тарелки в долгий ящик, взяв от них один исходный твердый и другой только для задания направления, сделать закладку, и начинать гонять хода тахеометрами, нивелирами, еще чем там вы их гоняете, двойные, туда/обратно, с координатными или какая там получится привязками, на мини и/или 3-штативно, и создать жесткую условную абсолютно местную систему, свободную от всяких умствований про геоиды и удаления от осевых меридианов.

    К измерению расстояний следует отнестись очень всерьез, вплоть до компарирования комплектов тахеометр/призмы/минипризмы на каком-нибудь базисе, и не отдавать кому-то а ЛИЧНО.

    Там, помнится, если с 2-х сторон то несбойка 5 см на конструкции и 5 на геодезию.. с современным приборным парком вполне жить можно, не побаиваясь построить вместо одного два тоннеля.

    Ну и, не забыть согласовать ППГР, от греха

    Удачки!
     
    #26
    UnknownUser, MingaleevVasilich, Re-Maker и ещё 1-му нравится это.
  7. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    "... ну, на крайняк, будет у вас 2 тоннеля."

    Кстати, почему ограничиваетесь только ходами?
    Можно развить трилатерацию с триангуляцией.
    Точность сети возрастёт.

    А какой глубины залегания будет тоннель?
     
    #27
  8. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    нет, тогда это замкнутый ход, где самое слабое место будет в середине, как раз я предполагаю в пунктах Sp7, Sp8

    смотрите нормативы, я не гоняю ходы

    да
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    именно, со всеми вытекающими: предрасчетом точности и обоснованием выбора метода работ
     
    #28
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    У грамотных геодезистов...
    --- Сообщения объединены, 24 окт 2019, Оригинальное время сообщения: 24 окт 2019 ---
    Именно.
    Есть у меня подозрение, что коэффициент будет близок к 0.9996 :-)))
     
    #29
    Ohr нравится это.
  10. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    1.861
    Адрес:
    Астрахань
    Для начала нужно понять как устроена проекция UTM.
    Далее гоним ход, получаем предварительные координаты точек сгущения, используя в качестве исходных точки GPS, хотя по-хорошему нужно опираться на государственную сеть у которой есть класс точности и соответственно можно понять, на что можно рассчитывать.После чего вычисляются поправки в каждую измеренную линию, как правило угловые поправки незначительны и их не вводят.В итоге получаем ход в системе UMT.Производим строительные работы в системе координат со средним масштабным коэффициентом, на станции.Или пересчитываем все в устовку, описываем методику пересчёта в техотчете.И самое главное предварительно выйдите на точносные характеристики на станции, что то мне подсказывает, что Вы офигеете.
     
    #30
  11. stavr

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    320
    Адрес:
    Екатеринбург
    Исходя из того, что тоннель идет в меридиональном направлении, судя по таблице в первом посте видно, что основной источник ошибок это , мягко говоря, неважная работа на станции при измерении углов (каким инструментом, кстати, и сколько всего углов в ходе?). А уж по иксам просто напросто недоучли редукцию линий на плоскость и сколько то набрали за невведение корректных температуры и давления при измерении расстояний.
    И вопрос у меня к ТС ещё такой: в первой таблице (первом посте) расхождения в координатах ведь должно быть похожим на соседних точках, а у вас по иксам разница 0.1 м. Опечатка?
     
    #31
  12. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    1.861
    Адрес:
    Астрахань
    Нужна полная картина, какую точность необходимо обеспечить, от этого и плясать.Если автор подразумевает по этим 2см, то он ее просто не вывезет, если рассчитать угловую и линейную точность на станции, то выходит, что у него просто нет таких методик и приборов.Точнее сказать скорее всего нафиг не нужно, если даже можно.
     
    #32
    alek4mac нравится это.
  13. alek4mac

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2014
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Македония
    Ребята, давайте разберемся, это не 300, 500 метров даже не и км., а все 10 ! Требуется микротриангуляция, хотя на 10 км она не очень микро ::blink.gif::, с одной базой или двумя, с опорой на существующую (штатную).
    Я бы потом сделал статику с акцентом на входе и выходе, просто для сравненија, а потом выходя от этого, делать программ что даљше?
    Еще вопрос, сколько пунктов атаки будет иметь проект?
     
    #33
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.208
    Адрес:
    Россия
    Re-Maker, уравниваешь в чем? LGO? Посмотри хотя б в сторону STAR*NET
     
    #34
    alek4mac нравится это.
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Инструкций по обработке геодезических измерений (приведение на плоскость выбранной системы координат) и без того достаточно написано, писать новые инструкции на эту тему не вижу смысла.
    Лучше опишите подробно свои действия и я подскажу, где и что не так.
     
    #35
    Geo_major, igor kruchkovskiy, Efisol и ещё 1-му нравится это.
  16. Re-Maker

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    580
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Azerbaijan, Baku
    Как раз в Star*Net и уравниваю :)
     
    #36
  17. IgorSPb

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С такой проблемой сталкивался.
    Была ли осуществлена привязка измеренных пунктов GPS к пунктам ГГС? Или всё делаете изначально в плоской, условной системе? Как делаете пересчет систем из/в WGS? Каковы результаты уравнивания GPS?
    Для ответа на Ваш вопрос необходимы все данные измерений. Сырые файлы измерений GPS и оптикой. Каталоги исходных пунктов, схемы.
    Ошибка может быть на любом этапе работ.
    И глупый вопрос. А как вы ход прогнали 10 км, если тонеля ещё нет? Какова получилась длина хода? Сколько точек хода? Ход через горы?
     
    #37
    AGF и Ohr нравится это.
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    ::good1::Вот именно! Чтоб давать конкретные советы, необходимо иметь полное представление о ситуации на объекте, средствах измерений и программном обеспечении.
     
    #38
  19. VicArh

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Россия, Кемеровская обл., г. Новокузнецк
    ну а если через горы, то тут еще больше вопросов возникает... А к уровневой поверхности приводили?
     
    #39
  20. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Если не секрет, выложи WGS84 широту-долготу гугловской точности начальной и конечной точек тоннеля. Любопытно глянуть на местность, где пойдет тоннель.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление