1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Вопросы использования GNSS на кадастровых работах

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем SAV64, 3 сен 2019.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это не новая технология. В приборе присутствуют невязки замкнутых фигур и на твёрдые пункты?
     
    Павел_БЛГ нравится это.
  2. XXX-geodesy

    XXX-geodesy Форумчанин

    Уважаемый Владимир Шуфотинкий, где в приборе такое присутствует?
     
  3. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Невязка в двадцать сантиметров, как правило, в допуске (см. отношение невязки к длине теодолитного хода). Далее, невязка в обязательном порядке распределяется в виде совокупности поправок (поправка есть невязка с обратным знаком). Это геодезия в чистейшем незамутненном её виде...
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нигде. Потому ПО прибора и делает оценку точности по внутренней сходимости результатов обработки связи с космическим сегментом. Геодезистов в топографии интересует, в первую очередь, преемственность геодезических работ. Потому и оценку точности делают на основе невязок геодезических сетей, а не сходимости псевдодальностей (Pseudorange) по эпохам.

    Если для работ, которыми интересуется уважаемый SAV64, такая невязка приемлема, так в чём проблема?!!!!! Зачем ещё что-то под что-то подгонять, как советуете Вы?
     
  5. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Да потому, что "подгонять" - это и не подгонять вовсе, а переводить ключевые вычисления по распределению поправок в ручной режим против слепого "автопилотирования". В допуске невязка или нет, не знают, порой, даже те, кому по статусу (должности) положено. Это беда какая-то...
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Интересно, при судебном разбирательстве какой эксперт "победит", тот который будет настаивать на "ручной правке", или тот, который отметит, что работы были выполнены с нарушением п.6.2.4 ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 "Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS", как по количеству пунктов с известными координатами, так и по расположению этих пунктов в деле уважаемого SAV64?
     
    кит нравится это.
  7. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    В суде победит сторона, опирающаяся на всестороннее экспертное заключение. Эксперт отвечает на один или несколько конкретных вопросов. Формулировка вопроса эксперту закреплена определением суда. Историчность приветствуется в вопросах преемственности технологии, поэтому обязательно сопоставляются традиционный и спутниковый подходы.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как эксперт ответит на вопрос о несоблюдении требований Инструкции?
     
  9. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Искренне ответит, ибо будет под уголовной статьёй... Но проблема первая в том, что такой вопрос эксперту никто не поставит в принципе. А вторая проблема в своевременности задаваемых вопросов. Формулировка вопроса ещё более важна, чем ответ на него. Когда дело доходит до суда, простых вопросов, наподобие "как ты относишься к инструкции", задавать становится экономически невыгодно...
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А вторая сторона, на участок которой налезет участок, заснятый стороной, нарушившей Инструкцию?
     
  11. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Если участки увязывать вовремя, такого не наблюдается. А увязывать их необходимо вне зависимости от метода координирования поворотных точек границ участков.
    Т.е. необходима именно "внутренняя сходимость " сети/измерений по всему кадастровому кварталу.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И тем не менее, судов на эту тему хватает. В частности из-за того, что в разное время участки ставятся на учёт, и сдвигать их из-за неумелости разных кнопкодавов, далёких от геодезии, уже некуда...
     
  13. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Извиняюсь, выпал из темы на 2 дня что бы разобраться с этими вопросами.
    Отчитываюсь.
    1. Со среднеквадратичной погрешностью вроде разобрался, формулы Гаусса и Бесселя изучил. Из чего сделал вывод для оценки измерений необходимо делать несколько замеров одной точки (3-7).
    2. По данным http://pbprog.ru/webservices/oms (других у меня нет) пункт ГГС 133 Патрий - 1 класс, 163 Лопатино - 2 класс.
    3. Точность определяемых точек где узнать не понял.
    --- Сообщения объединены, 7 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 7 сен 2019 ---
    А по поводу экспертиз это отдельная тема - это просто мракобесие какое-то, когда черное становится белым и наоборот. Что бы задавать эксперту правильные вопросы надо самому разбираться в тематике. Это еще одна причина по которой я хочу разобраться во всем этом. Впрочем геодезия - точная наука и мне по душе сама по себе.

    Попробую теперь понять что такое невязки о которых тут неоднократно говорилось.


     
    Последнее редактирование: 7 сен 2019
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    SAV64, пункты получают в Росреестре.
     
  15. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Простой смертный их не получит ;)
     
  16. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Невязка - это разность практического результата и его теоретического значения.
    Например, при поиске центра марки геодезического знака удобно использовать РТК метод в режиме "вынос точки в натуру".
    На найденный центр устанавливается веха с антенной по уровню. Прибор при этом рекомендует куда-то его ещё чуток перенести, ориентируя при этом относительно сторон света. Вот это самое "чуть-чуть" и есть невязка.
     
  17. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    Это теория, меня интересует практика. В данном случае с каким теоретическим значением необходимо сравнивать результаты спутниковых измерений.
     
  18. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    "Теория" - это и есть те значения координат, которые хранятся в Росреестре и выдаются выписками. "Практика" - это результат, получаемый собственными измерениями.
    Далее работает формула "невязка равна практика минус теория". Соответственно "поправка, наоборот, равна теория минус практика" или "поправка равна невязке с обратным знаком".
     
  19. SAV64

    SAV64 Форумчанин

    В таком случае мы возвращаемся к тому с чего начали, я ведь так и сделал. Измерил, увидел расхождение значений (невязка), внес поправки "наглазок". Но уважаемый В.Шуфотинский говорит - неправильно. И честно сказать внутренне с ним согласен, в геодезии должны быть другие способы работы с невязками, которые позволяют работать с ними на научной основе.
     
  20. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление