Определяем константу призмы

Ritmo, при малых углах наклона все будет чики поки

--- Сообщения объединены, 22 май 2015, Оригинальное время сообщения: 22 май 2015 ---

в приборе явно аннулировалась поправка за постоянную дальномера

 

Высотные не уплывут, а вот плановые будут с ошибкой в 30 мм. Если плановое положение точек производилось полярным методом, то, скиньте в комп сырые данные с таха и каждое расстояние увеличьте на 30 мм (допустим, было 51,2345м будет 51,2645м).

 

углы наклона от 91 до 96 градусов (от зенита)

--- Сообщения объединены, 22 май 2015, Оригинальное время сообщения: 22 май 2015 ---

спасибоза ответ
этого я и ожидал, сделаю

 

Просто человек работал с теодолитом...организация купила тахом вот и весь ответ.Много встречал таких геодезов старой закалки...они оси закрепляют рисками делав надпилы напильником, а когда передаешь основу в координатах просят вынести крайние оси.Так что бывают и такие.

 

Подскажите, может ли ПП для минипризмы быть 0? (у мини призмы одно положение) Я измерил расстояние на точку сначала в б/о режиме, после центрировав над этой же точкой минипризму, измерил в режиме "призма" с ПП 0.
Вот результат: !) б/о 2.4127; 2) ПП 0 2.4136 разница почти миллиметр, допускаю не точность установки минипризмы, т.к экспериментировал в комнатных условиях. Соответственно можно сделать вывод, если расстояния совпадают, значит поправка на минипризму = нулю. НО как такое может быть, если точка центра оси, минипризмы (точка центра вехи) находится на каком-то расстоянии (примерно 30мм) от поверхности отражателя? В голове не укладывается.. тахеометр соккия сх.

 

Урфин Джус, у минивехи может быть 2 положения призмы с константой и без. Раз призма выпирает, то констнта съедает выпирание и поэтому надо ставит 0

 

Да кому она интересна, эта константа? да, в топографии в большинстве случаев достаточно тупо вбить эту константу из паспорта, для очистки совести ввести т-ру и давление, и вперед и с песней. Особо упертые, не доверяющие гг официальным поверителям и/или предпочитающие заплатить деньги за бумажку а приборы не таскать туда/сюда (дада, я слышал что бывает и такое!), раз-два в сезон выполняют сравнение измерений с подвернувшимся базисом, или в поле на линии между исходными, или даже контролируют которую-нибудь из измеренных линий рулеткой, случается что даже и стальной и компарированной. Особо ленивые вообще не парятся, до тех пор покуда разомкнутые хода сходятся в допуск (замкнутые то полигоны легко сойдутся, куда ж им деться).

А вот общаясь с гг шахтерами и прочими строителями там да, там могут и морду набить.

Ну, это смотря что исполняете, иногда может оказаться что зря пренебрегаете.. вобщем, поделюсь личным нехитрым опытом.

1. Под окном у меня мой личный базис, который я однажды вылизал 3-мя компарированными (а-официально, б-лично с использованием женевской линейки. Да, случился месяц простоя, ну и чтобы не скучать поупражнялись, как в добрые старые советские времена.) рулетками, и на котором мы иногда развлекаемся. Взаимного положения ни в плане, ни по высоте в пределах достижимой точности измерения система не меняет вот уж лет с 10-ть.

2. На этом базисе мы обкатываем новые приборы (да, совсем недавно мы иногда покупали новые приборы), проверяем старые. Применительно к теме - сама по себе константа нам неинтересна, интересна поправка которую вгоняем в тахеометр с тем, чтобы результат, выдаваемый именно этим комплектом тах-р/отражатель, удовлетворял.

3. С топографической вешкой неинтересно упражняться. После введения штатной константы результат обычно не вылезает за пределы 3-5 мм. Конечно, это при условии если вешка центрируется в триподе, с отвесиком, или по уровню настроенному очень на совесть (настраивают каждый по-своему, главное чтобы добросовестно). Без трипода разброс зависит от личного тремоло держателя вешки.

4. С минипризмой, с марками эту поправку вылизываем до разброса не превышающего 2 мм. В 1 мм уложиться вроде как можно, но не 3-й так 5-й отсчет все равно будет отличаться от теории на 2 мм.

5. На объекте с повышенными требованиями делаем оперативный базис (на строго горизонтальной поверхности фиксируем сапожными гвоздями линию, измеряем 3-мя приемами стальной компарированной рулеткой, с учетом температуры (давление ей побарабану), и до начала работы проверяем константу пары призма/тах-р или марка/тах-р. Если ок работаем, если нет думаем почему. Иногда приходится поправлять константу, на величину до 3-х мм, чтоб было больше такого не припоминаю.

Поправки за т-ру и давление не вводим. Можно конечно и вводить, но тогда придется проверять все заново.

Как-то так, критикуйте.
Практика показала что после этих манипуляций если контроль находит недопустимые отклонения, то это отклонения контроля а не наши, в теории вроде все тоже стройно, но лишний раз пообсуждать дело очень полезное.

зы
тема шикарная, всех строительных клубней надо обязать почитать. Кто хочет добровольно, кто не хочет отключим газ
)).

 

vsv, 11 лет ждали, уважаю. Недавно "охотники за бриллиантами" смотрел, там тоже 11 лет ждал мести главный герой.
Мне очень понравилось решение задачи от уважаемого @stout из темы "разомнем извилины". Вот оно

 

Кто и как в полевых условиях точно определяет константу призмы?

 

Я читала. Они не пригодны для быстрого определения в полевых условиях, когда устраиваешься на новый объект и пользуешься чужой китайской призмой. Эталона меры длины у меня нет)

 

Можно без эталона.Забиваешь три дюбеля в створе.Измеряешь два расстояния(горизонтальное проложение) из середины и общее.Вычитаешь из общего сумму или наоборот точно не помню.В инструкции на set30 посмотри.Смысл таков, например ты измеряешь два коротких отрезка и у тебя линия увеличена на поправку, а их сумма на удвоенную, а общее расстояние увеличено только на одну, Вычислив разницу мы находим ее с нужным знаком.Только отражатель должен быть максимально близок к горизонту прибора.

 

Эталон не нужен. Есть масса способов:
http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-6#post-145689
http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-7#post-145898
http://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-7#post-228599

Иногда можно даже вычислить приборную поправку при уравнивании сети:
http://geodesist.ru/threads/razomnem-izviliny.8207/page-14#post-354297

 

Возможно использовать обратную засечку и поиграть с поправкой в приборе?

​

--- Сообщения объединены, 29 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 29 окт 2018 ---

Например, привести к горизонту, нет возможности. Один штатив, одна призма и нет вехи(телескопической).

--- Сообщения объединены, 29 окт 2018 ---

Например, устанавливаем тахеометр в любое место. В трех точках, устанавливаем призму с одинаковой константой (0) и записываем координаты. Далее, выполняем обратную засечку. Только в одной точке меняем константу призмы в приборе. В режиме просмотра невязок, смотрим разницу.

--- Сообщения объединены, 29 окт 2018 ---

Тишина)

 

Ameliya, в случае измерений по створу они, в теории, свободны от ошибок угловых измерений (не считая вертикальный круг, который можно убрать нивелированием), и расчет коэффициента грубо говоря однозначен
в вашем случае мы изначально вводим первым источником ошибок поправку призмы, угловую ошибку, закладываем сеть определенной конфигурации.
Далее предполагается в полученное вносить "грубую" ошибку на один из пунктов, продолжая вносить угловую ошибку (в пределах погрешности), что-то мы получим из конфигурации пунктов при обратной угловой засечке, какие либо ошибки получим из алгоритма решения. И дальше, путем варьирования параметров "грубой" ошибки будем искать истину?
Кажется мне, что некомпарированной металлической рулеткой быстрее и точнее будет ;)

 

Здравствуйте.
Подскажите, по поводу ввода константы призмы.
Призма - Leica (на фотографии).
Работает с тахеометром Trimble 3305 DR.
Какое значение вводить в тахеометре?

Нашел такую таблицу, которая расположена ниже (на фотографии, с сайта http://ugt-holding.com/support-1/article_post/konstanty-prizm).
Судя по таблице - в тахеометре Trimble 3305, я должен ввести значение - (минус) 17 мм ?

 

RomanShell, промерьте небольшой базис рулеткой и проверьте на нем. Зачем гадать, когда можно точно пооверить самому и с уверенностью в результате работать?

 

Спасибо.
Т.е. в моем случае = 17,5 - 34,4 = - 16,9 ?

Доберусь до прибора и перемеряю рулеткой.

 

Да. Если в инструмент нельзя ввести дробное значение - вводите -17 мм.

 

Если определять константу призмы как разность расстояний путем измерения расстояния на точку сначала в б/о режиме на марку, после центрировав над этой же точкой минипризму,то расстояние какое брать?наклонное или горизонтальное проложение?На мой взгляд,необходимо получать ПП как разность именно горизонтальных проложений,тогда неважно,что марка и отражатель будут на разных высотах.Если же брать разницу по наклонному расстоянию,то возникает необходимость брать отсчеты и марку,и на отражатель на одинаковой высоте.