Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О точности измерений

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Фёдор Ерёмин, 6 мар 2018.

?

Можно ли 5сек тахеометром померить угол с точностью 1сек?

  1. да

    27 голосов
    48,2%
  2. нет

    29 голосов
    51,8%
  1. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Это действенный прием для устаревших лимбов теодолитов, а вот в секундных электронных тахеометрах производителем дополнительно на электронный лимб устанавливается еще одно отсчетное электронное устройство. В "пятисекундниках" такое устройство одно, а в "секундниках" - два..
     
    #21
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Да и в теодолитах так же было.
    Эксцентрисетет уменьшается.
     
    #22
    -=13=- нравится это.
  3. Фёдор Ерёмин

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Вы это к чему? Я вам об СКП. О том как оно определяется.
    При многократных измерениях погрешность измерения от случайных ошибок уменьшается
     
    #23
  4. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    При многократных равноточных измерениях математическое ожидание измеряемого угла стремится к истинному его значению. А дисперсия при этом стремится к паспортному показателю. Дисперсия - это среднеквадратической отклонение случайного текущего измерения от среднего измерения из множества таких измерений...
    Что Вы понимаете под СКП, позвольте узнать?
     
    #24
    Vintik нравится это.
  5. Фёдор Ерёмин

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    СКП -средняя квадратическая погрешность, то же что и СКО.
    --- Сообщения объединены, 7 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 7 мар 2018 ---
    В паспорте на теодолит (тахеометр) указывается дисперсия???
     
    #25
  6. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Тут есть некоторое разночтение в понятиях, разобраться в них на пользу будет всем (я пока не голосовал)...
    Природа ошибок измерений различна. Виной тому в т.ч. физические свойства конструктивного элемента. Очень хорошо, что имеется возможность противопоставить односекундный тахеометр пятисекундному. Это редкий случай найти удачный пример для устранения (игнорирования) прочих других факторов снижения точности.
    Форумчане-старожилы помнят подобное же разочарование навигаторами, которые можно было бы, по-идее, многократным снятием отсчета к "истинным значениям координат" подвести...

    ЗЫ. Среднеквадратическое отклонение равно квадратному корню из дисперсии
     
    #26
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Можно 5" прибором измерить угол с точностью в 1"... или нельзя..? Это вам не самолёт - взлетит, не взлетит. Всё легко проверить.
    Я уже приводил
    http://geodesist.ru/threads/sravnen...-credo-ehksperiment.67988/page-10#post-779949
    вот такую табличку:
    QIP Shot - Screen 2135.jpg
    В той же теме есть и сам файл с измерениями (gsi).
    Итого, по результатам оценки измерений одного угла двенадцатью приёмами, СКО угла одним приёмом получается порядка 1.7".
    Тогда вероятная ошибка среднего значения из 12-и приёмов будет = 1.7/√12 = 0.5".
    Чтобы в этом убедиться, надо тот же угол ещё раз измерить 12-ю приёмами, вычислить среднее значение и сравнить его с с первым средним результатом.
    Кому интересно, могут легко провести свой эксперимент и определиться с точностью измерений именно своего прибора.
     
    #27
    GeoTop, AlexeyNSK, -=13=- и 3 другим нравится это.
  8. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Видишь ли в чем нюанс: смещение через 15 градусов ничего не дает в этом случае. У теодолитов лимб принудительно перемещался относительно алидады и микроскопа... Физически вокруг оси взаимного вращения... Переназначение параметра "Нач.установка" на том же электронном лимбе тахеометра не дает такой возможности...
     
    #28
  9. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Не надо меня за дурака держать. Всё делается элементарно - поворотом всего прибора на штативе. Для обеспечения принудительного центрирования есть несколько способов. И об этом на форуме говорилось уже не один раз.
     
    #29
    -=13=- и BorisUK нравится это.
  10. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вам повезло с инструментом (экземпляр попался удачным)....Завидую...
     
    #30
  11. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Вот если бы вы секундником померили этот угол, а потом 407 тогда точность была бы получена более достоверно. А по уклонениям от среднего надо
    еще считать ошибку определения СКО. Какая не маленькая.
    --- Сообщения объединены, 7 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 7 мар 2018 ---
    Лейки обычно имеют точность выше заявленной.
     
    #31
    Дядя Вова нравится это.
  12. GeoTop25

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    94
    Адрес:
    мурманск
    Всё гораздо проще: поворачивается трегер на головке штатива на примерно заданные углы. При достаточно удалённых целях погрешностью центрирования можно пренебречь. Да и если ловятся секунды угла, то центрир должен быть поверен до долей миллиметра.
    А вообще то совершенно согласен с "При многократных равноточных измерениях математическое ожидание измеряемого угла стремится к истинному его значению. А дисперсия при этом стремится к паспортному показателю. Дисперсия - это среднеквадратической отклонение случайного текущего измерения от среднего измерения из множества таких измерений..."
     
    #32
    Daulet Alimbetov нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Не стоит, я работал ещё с с несколькими экземплярами лейки 5", все они дают точность порядка 2" (полным приёмом).
    А кто этого не даёт сделать? Пожалуйста, вычисляйте.
     
    #33
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Как раз формулы ищу. Давно этим не занимался.
     
    #34
  15. Evgenypet

    Evgenypet Только чтение

    а, на х..., извините, зачем?
    Есть приборы высокоточные, они с большим увеличением трубы. Зачем десятки приемов крутить, это же не целесообразно. Да и потом секундные измерения углов выполняют в сетях где более отдаленные цели. Смысл секунды ловить на близких расстояниях?
    Не эффективно на машине с мощностью 100л.с выжимать все соки и напротив на спорт каре тошнить 60км/ч.
     
    #35
  16. Фёдор Ерёмин

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Практическое применение? Например: выбор геодезического оборудования пр условии ограниченности денежных средств и единичными более высоко-точными работами, чем основные работы.
    Кроме этого хочется погрузиться глубже в эту тему.
    Услышать мнение форума.
    Пока формулами не было здесь доказано, что невозможно достичь.
     
    #36
    BorisUK нравится это.
  17. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Ну, я увидел качественную сборку экземпляра тахеометра, СКО которого удалось подтвердить до двух секунд при измерении каждого угла двенадцатью полными приемами.
    Теперь постановка вопроса такая: можно ли удвоив количество таких приемов до (почти) двадцати пяти, получить СКО "одна секунда"?
    Это ведь устранит эксцентриситет лимба в полной мере (360/15=24)? А 48 приемов - два круга? А 12 приемов через 30 градусов? А что будет, если измеряемый угол меньше, чем сектор приема (14 градусов)?
     
    #37
  18. Evgenypet

    Evgenypet Только чтение

    Ну если так, то можно острозаточенной стамеской болты откручивать или орехи колоть прибором, не в обиду.
    На единичные работы, логичней взять прибор в аренду или купить бу. Все методики давно разработаны и просчитаны.
    Конечным критерием измерений является точность положения определяемой точки (пункта). По предварительной оценки точности сети, ее геометрии, можно смоделировать сеть под свой парк приборов.
    Не надо привязываться к секундам угловых измерений, может достаточно в сети добавить линейные измерения. Все от задач зависит.
    Именно так, сможете обосновать выбранные приборы и методику.
     
    #38
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Если брать СКО среднего арифметического не зная точного значения угла то по формуле М=м/корень из n. получаем при m = 1.7 сек и количестве измерений 12
    то получаем СКО среднего арифметического где то 0.5 сек. Без учета систематической составляющей.
     
    #39
  20. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Сомнительная формула какая-то... Условия её применения, вернее..
    ЗЫ. Пока полный круг лимба не просчитаем (случайность сектора) - эксцентриситет не устранится
     
    #40
    igor kruchkovskiy нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление