Сравнение методов: Обратной засечки Sokkia и Уравнивания Credo. Эксперимент.

Делайте что хотите, можете хоть пляски с бубном устраивать, лично я работу на любом, подчёркиваю ЛЮБОМ объекте начинаю с проверки сходимости пунктов ГРО, и не боюсь эти вопросы поднимать, так как что там намерил Вася Пупкин хрен его знает, инженеров нормальных на всю страну единицы остались.

--- Сообщения объединены, 26 дек 2017 ---

Не сопоставим, от слова НИКАК, не путайте. То что Вы сделали в домашних условиях на коротких расстояниях экспериментом назвать нельзя никак. Читайте внимательно то что Вам написали. Уравнивать в Кредо Вам нечего, банальная засечка с пунктов определённых на сверхкоротких расстояниях (неуравненных) плюс определение нескольких "висячих" точек, в этом и есть основная ошибка

 

Нет там пунктов ГРО. Там марки есть на ЛЕП и Зданиях. От этих марок строятся здания - КНС-ки ЛОСы, Котельная и Коммуникации к ним и бог знает чего еще и бог знает какими геодезистами. Марки отлично засекаемые! Задача- производить разбивки, а также делать сьемки. (я коммуникациями занимаюсь)
Допустим вы нашли в паре километров Государственные репера - купили координаты за свой счет .. прогнали ход, уравняли потратили 2-3 дня, бензин И кстати эти 2-3 дня прорабы и начальники ругались матерились - где разбивка. И в итоге выяснили что Марки не сидят на 4 метра в плане и пол метра по высоте... И ЧТО ? ! - ИЗМЕНЯТЬ их будете - и строить по своему ? - Конечно нет!!! Да наплевать что они не там - главное по ним уже построили здания- а коммуникации все привязаны к зданиям, дорогам, существующим сетям. Тоже самое с высотой. И контроль от них работает.
Разумеется идеально засекаемые марки я не стал переуравнивать да и не нужно это.
Такойже обьект но в Москве. Я уже действовал по другому - нашел репера прогнал ход подснял марки уравнял в кредо. Потому что контроль - геотрест. А они в МСК проверять будут. Проверил марки - вроде отклонения получились +-2 см. Но работаю от своих. Потому что трест и с контрольной сьемкой не сойдется (хотя все равно сойдется - там до 5 см можно)
В каждом случае свой подход нужен. Где-то ход, где-то засечка, где-то рулеткой можно померить. Нельзя зацикливаться на чем-то одном.

 

Да при чём здесь пункты ГГС!!!!!??????? Проверьте точность взаимного положения пунктов!!! Сколько можно говорить о том что ТО ЧТО РЕШАЕТ ПРИБОР-ЕСТЬ ХЗ КАК ВЫЧИСЛЕНО

 

Нашел в закромах сетку одну небольшую, кривенькую немного. Сейчас с ней экспериментирую. Правда выйти в натуру и поиграться с измерениями уже не выйдет, но на базе имеющихся наборов измерений можно будет сравнить какая засечка получается от координат, полученных по результатам уравнивания и усреднения. По возможности постараюсь сегодня или завтра закончить и выложить результаты.

 

В без отражательной режиме нельзя измерять на плёнку и призму.

 

Не кричите вы так если не знаете как вычислено, значит не надо кричать что все знаете. у вас в каждом сообщении "ХЗ".
Я всегда проверяю.

 

Нельзя измерять в строну Кремля или, скажем, Белого дома, сразу обратка прилетит.А все остальное - не рекомендуется.

 

Как вычисляет прибор знаете? А я знаю -ХЗ!)))

 

ren tv насмотрелся?

 

Немного задержался с ответом. Описание того что и как делалось приведено ниже.
Исходные пункты: два пункта подходной полигонометрии (разрядная полигонометрия) TP1 (на крыше ТПешки) и P9.
Второй пункт расположен был за жд-насыпью и прямой видимости из рабочей зоны на него не было.
Из оборудования: убитый алюминиевый штатив для лазерного построителя плоскости, деревяшка под тахеометр, трегер с адаптером под минивеху, телескопическая веха с большой маркой ну и тахеометр. Плюс очень криворукий помощник, в рабочей зоне весь грунт перекопанный вперемешку с тающим снегом (при выстаивании тахеометра для того, что бы он принял температуру окружающего воздуха, уровень уходил капитально в течении 10 минут).
Расстановка оборудования: на TP1 выставил алюминиевый штатив с минивехой, на P9 посадил криворукого помощника с большой вехой, он ее пытался ставить и держать по уровню по моей команде.
Что измерялось: было сделано 3 станции: 2 свободные, 1 на TP1. На всех станциях выполнялся полный круговой прием с замыканием. Потом все уравнивалось. Результат на картинке с названием сеть.

По результатам уравнивания точность разбивок у меня должна была получиться около 10 мм., а при самом нехорошем раскладе - до 20 мм.
Как показали контрольные исполнительные съемки максимальное отклонение от съемок подрядчика не превысили 12 мм.
Потом м2 уплыла (помогли экскаватором) и я ее переопределял с двух станций. Результаты определения новых "истинных" координат на рисунке с именем координаты м2.


На основе двух свободных станций я и сравнил работу от уравненных и усредненных координат. Оценка по двум станциям от уравненных координат на рисунке по уравненным координатам.




Как видно из рисунка результат стабилен и вписывается в точность дальномера тахеометра по величинам отклонений от "истинных" координат м2.
Усреднение. Для вычисления средних координат делал предобработку в кредо по каждой станции отдельно с разными координатами станций. Результаты импортировал в автокад. Выполнял совмещение всех съемок по исходным пунктам: по TP1 центрировал станцию, а по направлению TP1-P9 ориентировал (разворачивал). Потом скалывал координаты и вычислял средние в экселе. Далее забивал эти средние координаты как исходные и оценивал те же 2 станции. Результат на картинке по средним координатам. Как видно из рисунка результат не отличается стабильностью и отклонения от "истинных" уже в 2 раза больше и зависят от точки стояния. При этом одно кривое решение дает хорошую оценку точности, но результат не очень.

 

Вы забыли добавить:- один криворукий геодезист(шутка).Какая нах..н телескопическая веха с алюминием в геодезии, начинают как правило с отбраковки измерений ещё на стадии полевых работ.С данным инструментарием Вы вряд-ли смогли уложится у допуски.Вам тут твердили уже несколько раз, что нельзя получить из г..на конфетку, несмотря на то, что программа рисует красивые цифорки.

 

Неплохо, но возникает ряд вопросов, какие расстояния, какая угловая точность прибора? Ну и соответственно коллега прав, если Вы хотите получить результат похожий на правду, то двух исходных пунктов явно недостаточно, при больших расстояниях отражатель на устанавливается на штатив и используется оптический центрир, либо в качестве исходных используются марки закреплённые на кап. строениях, всякие "кривые"вешки и помощники не годятся. Слишком большое влияние случайных ошибок.

 

Я изначально написал, что сетка будет кривая. Никакую конфетку из этого делать и не собирался. Просто показал пример, что может получиться если вести мат. обработку строгими методами или забивать на них. Кому интересно пусть думают и анализируют. Расстояния в среднем были около 100 метров. Между TP1 и Р9 - 245 метров. Тахеометр: 2 секунды (угловая точность), дальномер - 2+2ppm. По поводу того, что мало исходных - больше их и не будет: хочешь работай - не хочешь проваливай (позиция заказчика была именно такая). Дополнительного оборудования - тот же вариант, что и с исходными, но по другим причинам.

 

Ну два пункта с неплохой сходимостью это гут! У меня на объекте так вообще ничего нет, за исключением нескольких стенных марок с высотными отметками!)) А насчёт думать могу сказать одно, тому кто болен "геометрией головного мозга" это не поможет, прочтут они и ничего не скажут и будут работать как привыкли, ибо слова ГРО, строгое уравнивание, МНК и пр. повергают их в священный трепет, так как зачастую это люди не имеющие профильного образования и нет у них желания разбираться с тем что такое ТМОГИ.
"Только массовые расстрелы спасут положение".))))))

 

Изначально предлагалось сделать так: геодезист буровиков работал когда-то на соседней площадке, нашел свои старые крестики карандашом на заборах и ТПешке, выполнил обратную засечку от них и я попросил проверить выносом координаты TP1. Отлет составил 12 см. Он сказал - фигня. Нужно сделать так: сделать обратную засечку от всего что есть (крестики, марки, пункты с координатами), пускай тахеометр сам все уравняет, а после этого нарисовать своих крестиков, снять их с этой станции и работать от этих координат. А Вы говорите конфетка...

 

За такое предложение тому деятелю надо 200-й гвоздь в голову забить, по другому не поможет...

 

поэтому все и стояло пока остатки моего оборудования не приехали... что сделано было (не идеал с кучей косяков) описано выше :-), но это уже к теме не относится

 

Мне проще, я за такую "деятельность" подрядчиков по полной сношаю!)))

 

Оффтоп

Как там было написано... "Каждому свое"... Мне больше отбиваться приходилось... Пункты принудительного центрирования мостовой триангуляции не вязались между собой на величины 10-15 мм. и с таким доводилось воевать...