Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Современные проблемы в геодезии

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Olimpix, 5 сен 2017.

  1. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Нее, весь сыр-бор из-за того что в качестве исходных он упорно хочет использовать координаты с тахеометра, тут уже ему и так и сяк объясняли, что нет в этом ничего нового, а только ухудшение точности, не хочет слушать никого)))
     
    #181
  2. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    будем подождать его самого :-)
     
    #182
  3. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Однозначно!)
     
    #183
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Так же, как, например, по измеренным данным вычисляется сеть триангуляции от базиса с двумя пунктами.
    Или же можно со станции st1 вычислить полярные точки Т1, Т2, Т3, Т4, и далее, уже от них, обратной линейно-угловой засечкой получить st2.
    Получается единая сеть в единой СК, остаётся лишь выполнить уравнивание измерений.
     
    #184
  5. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Чего-то я тупанул и чуток неправильно расчет сделал. У меня направление задается исходным, а не нулевая поправка к ориентирующему углу на первой станции. Переделал кривой кусок расчета. Все в файле с подробными комментариями. Будут вопросы, готов ответить и пояснить любой элемент или этап расчета. Так что повторный вынос черного ящика.
     

    Вложения:

    • мнк2.xlsx
      Размер файла:
      81,7 КБ
      Просмотров:
      28
    #185
  6. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Огромное спасибо!!! В формулах разобраться успел не во всех (времени мало было), но прекрасно понимаю, что уравнительная часть файла мне ооооочень поможет!!!

    Есть одно маленькое "но". Данная методика расчётов подразумевает решение ОГЗ. А это решение очень чувствительно к углу съёмки. Ну то есть частенько условия видимости оставляют только такой вариант съёмки:

    Острый угол.jpg

    При таких углах на стадии примерного вычисления координат второй станции можно получить такие "примерные" координаты и нулевое направление, что все дальнейшие вычисления становятся бессмысленными. Я очень давно задался вопросом именно уйти от влияния ошибок формул при кривой конфигурации съёмки.

    По сути, имея готовые координаты точек я искусственно смещаю точку стояния в центр полигона и ухожу от формул ОГЗ. В дальнейшем для уравнивания не представляет труда всё пересчитать обратно и по непосредственно измерениям составить все необходимые матрицы. Я же писал, что нахожусь только в начале пути (времени на эту затею не хватает катастрофически, иногда жалею, что "спать" - это обязательный атрибут жизни). Мой файл содержит только первый шаг по отношению к Вашему. Только вместо полярки и засечки я решаю через 2 полярки. Я однозначно понимаю, что если в моё решение "воткнуть" условные координаты точек стояния, то после совмещения двух систем с точностью положения точек стояния друг относительно друга будет полная туфта. Поэтому пока не выкладывал эти вычисления (боялся за то, что при отсутствии своевременных комментариев некоторых форумчан удар хватит, и так слюной уже вся тема забрызгана). Но в процессе уравнивания эти данные не участвуют, поэтому я и решил, что перенаправление влияния ошибок формул в сторону неиспользуемых параметров будет удачным решением. Выкладываю в ответку свой файл. Он, конечно, на фоне Вашего бледненько выглядит. Некоторые зависимости вычислял больше ради интереса. Так сказать творческий эксперимент.
     

    Вложения:

    #186
  7. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    с этим на этапе предобратботки нужно разбираться. В моем файле как раз одно из 5 решений вылетает, поэтому я его в расчет не взял. Да там решения засечек на скриптах сделаны, поэтому весь расчет в одной ячейки. Если нужны эти формулы в деталях могу скинуть. По поводу решения для ситуации на картинках - подумаю, может чем и помогу.
     
    #187
  8. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    При такой схеме получите вот что

    Оценка точности взаимного планового положения пунктов сети (по сторонам сети)

    Тип стороны

    Пункт1

    Пункт2

    Длина линии

    Дир. угол

    СКО
    расстояния

    СКО угла

    Относитель-
    ная ошибка

    СКО расстояния
    поперечное

    СКО
    положения

    линейно-угловая 5

    Min

    ST1

    1

    169,673

    341°16'28"

    0,0017

    0,0

    100526

    0,0000

    0,0017

    Max

    ST2

    3

    181,251

    110°37'21"

    0,0017

    291,1

    106706

    0,2558

    0,2558

    По сети



    182,095


    0,0017

    169,5

    107086

    0,1567

    0,1567

    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,002

    1

    0,183

    ST2

    0,075





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    1

    0,002

    0,002

    0,001

    0,002

    0,000

    161°16'28"


    2

    0,025

    0,012

    0,022

    0,025

    0,002

    60°21'55"


    3

    0,089

    0,057

    0,068

    0,089

    0,002

    50°00'06"


    ST2

    0,183

    0,182

    0,022

    0,183

    0,002

    6°48'21"

    upload_2017-12-20_12-10-35.png
    ST1 исходная, дирекционный угол ST1-1
    А это с исходными пунктами ST1 и ST2

    Оценка точности взаимного планового положения пунктов сети (по сторонам сети)

    Тип стороны

    Пункт1

    Пункт2

    Длина линии

    Дир. угол

    СКО
    расстояния

    СКО угла

    Относитель-
    ная ошибка

    СКО расстояния
    поперечное

    СКО
    положения

    линейно-угловая 5

    Min

    ST1

    1

    169,673

    341°16'28"

    0,0017

    2,5

    100531

    0,0021

    0,0027

    Max

    ST1

    3

    160,335

    319°59'58"

    0,0017

    5,9

    95521

    0,0046

    0,0049

    По сети



    182,095


    0,0017

    3,9

    107111

    0,0033

    0,0037

    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,003

    1

    0,005

    3

    0,004





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    1

    0,003

    0,002

    0,002

    0,002

    0,001

    40°49'13"


    2

    0,003

    0,002

    0,002

    0,003

    0,001

    37°09'06"


    3

    0,005

    0,004

    0,003

    0,005

    0,001

    35°29'32"

     
    #188
  9. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Нужны, но не скидывайте. Сам хочу поковыряться ради спортивного интереса ::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 20 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2017 ---
    Спасибо за наглядное подтверждение моих слов!
     
    #189
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    upload_2017-12-20_12-17-38.png
    В Dat всё намного быстрее и нагляднее, но если хотите занимайтесь чем угодно. Я обедать и к подрядчикам на другой объект))
     
    #190
  11. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Вы не от формул ОГЗ (обратной геодезической задачи? правильно понял?) уходите, а пытаетесь заменить этап предобработки, связанный с вычислением приближенных координат и уйти от формул расчета всяких засечек... Хм... Тогда Вам не нужно ничего обратно пересчитывать! Последовательность будет такой:
    1. Считаете полярки.
    2. Совмещаете их.
    3. Принимаете координаты совмещенных точек и координаты станций пересчитанных за приближенные.
    4. Организуете уравнивание по ИМЕЮЩИМСЯ сырым измерениям (не нужно их обратно пересчитывать) и полученным приближенным координатам по результатам совмещения.


    Попробую нарисованный на Вашей картинке вариант посчитать по описанной выше методе. Алгоритм совмещения буду брать из Вашего файла. По точности буду брать тахеометр 5 сек и 5+3ppm для моделирования измерений.

    Будут вопросы по матрицам в моих файлах - спрашивайте, помогу.
     
    #191
  12. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Дак опять же, не хочет человек с углами и расстояниями работать!)))
     
    #192
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Опять предрассудки, доставшиеся от угловых измерений.
    "Уж сколько лет твердили миру", что при линейно-угловых измерениях можно не бояться острых углов.
    Пусть связующие точки и станции хоть в одну линию расположены, это не имеет никакого значения. Совмещение полярных точек, которое Вы хотите сделать, будет той точности, с какой получены координаты совмещаемых точек, а это не зависит от величины углов в полярках.
    Если же в том числе хотите получить и координаты станций (например, для дальнейшей съёмки), то важно иметь достаточно большое расстояние между совмещаемыми (связующими) точками. Величины углов ни при чём.
     
    #193
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Для тех, кто любит рисунки.

    Это при больших углах:
    QIP Shot - Screen 1913.jpg

    То же взаимное положение определяемых (связующих) точек, но острые углы:
    QIP Shot - Screen 1912.jpg Точность определяемых точек не изменилась, а положение станции st2 даже несколько улучшилось. Створные измерения дают несколько большую точность поперёк створа (из створных измерений).
    Величина углов в полярке, как видите, значения не имеет.

    Ну, и плохой вариант с близким расположением связующих точек:
    QIP Shot - Screen 1915.jpg Точность взаимного положения связующих точек не изменилась (это зависит от точности измерения углов, линий и расстояния от станции), но значительно ухудшилась точность передачи координат на st2.
     
    #194
  15. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Вот именно над этим этапом я сейчас и работаю. У меня нет цели свести всё к 3-4 точкам и 2-м съёмкам. Априори считаю это недостаточным. Сейчас свою работу разделил на 2 направления (поэтому пробуксовка):
    1. У меня есть живой объект радиусом около 100м (только монолит, площадка ещё больше) на котором был очень интересный и занимательный старт работ (об этом как-нибудь в другой раз). Так вот в начальной стадии для решения поставленных руководством задач было закреплено и отснято 130 опорных точек с 56 станций (примечательно то, что вся исходная информация сохранилась и более-менее систематизирована) - другими словами у меня есть очень хороший полигон. Естественно с каждой станции было отснято разное количество опорных точек и разные точки были отсняты разное количество раз. Так вот если всю эту кучу измерений (больше 550 пар в сумме) обрабатывать одновременно, то получится непонятная каша. Вопрос последовательной работы алгоритма с накоплением и анализом статистических данных. Для этого нужно выделить необходимую информацию (параллельно было отснято несколько тысяч точек в качестве исполнительной съёмки конструкций) и систематизировать в угоду прописываемого алгоритма. А то я окончательно утону в цифрах.
    2. В процессе систематизации нашёл несколько различных комбинаций съёмок которые удовлетворяют условию: 5 одинаковых точек отсняты с 3-х различных станций. Так вот есть вопросы, которые меня мучают очень сильно и которые я хочу решить на практике:
    а) Если совмещение производить параллельно, то объём обработки данных возрастает в геометрической прогрессии (там просто вал вычислений) с добавлением каждой станции (если для 3-х станций я ещё понимаю как прописывать формулы, то для 4-х уже начинаю крепко путаться, а для 5-ти у меня слишком маленький мозг). Но зато наверняка вычленяются и исключаются из обработки случайные грубые ошибки. При этом если в алгоритм добавить "непересекающиеся точки" (отснятые только с одной станции), то хотелось бы понять как быть с ними, ведь они вполне могут пересекаться с другими более поздними станциями и со временем включены в процесс уравнивания (сгущение опорной сети).
    б) Если в угоду упрощения обработки информации прописать последовательный алгоритм совмещения. То есть сначала первую пару станций, а далее к результату "добавлять" новые. Тогда насколько это повлияет на результат? Как вести накопление статистики? Как обрабатывать новые данные по отношению к уже полученным?

    Ну как-то так...

    З.Ы. Не переживайте. С объектом всё в порядке. Никаких экспериментов оказывающих негативное влияние на результат работ. Просто исходные данные, на которые можно взглянуть под другим углом. А то проклянут ещё ненароком...
     
    #195
  16. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Ладно проклянут, начнут осиновый кол точить и серебряные пули отливать!::laugh24.gif::
     
    #196
  17. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Я думаю от цели толкнуться нужно, если с опорной сетью - это один вариант, если съемки обрабатывать - это другой вариант, мониторинг - третий, и на каждый из вариантов свои критерии и наборы данных для решения задачи, как следствие - объем анализируемых данных уменьшится.
     
    #197
  18. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    в этом случае, я думаю, нужно обрабатывать все что доступно: взяли первую станцию и вторую - по общим пересчитали, остальные по параметрам пересчета подтянули, потом накинули следующую по общим, остальные пересчитали и так далее. Если общие точки вылезают, то по ним опять же можно пересчитать, потому как все будет в единой системе. В том файле, что Вы скинули нет линейного смещения между началами счета, поэтому подтягивать другие точки проблематично. В Ваш файл добавил свой вариант пересчета с оценкой точности (изобретение не мое), который позволяет пересчитывать любое число точек, если точки с обрабатываемой станции записать в конец таблицы, а общие точки в шапку. Оба варианта свел в один расчет: меняете мои измерения - меняются координаты и результаты пересчета по обоим вариантам. Параметры априорной точности у меня как выше описаны были (5" для направлений, 5+3 дальномер). По Вашей табличке за установленный допуск мои координаты вышли, отклонения угла поворота дикие, но брака нет. И еще заметил, что не используете закрепление ячеек. Рекомендую взять на вооружение, очень полезная штуковина. Примеры в табличках есть. :-)
     

    Вложения:

    #198
  19. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Итак, краткое резюме данной темы:
    Цели и задачи которые преследовал Grolan:
    1.Обработать ряд наборов координат доставшихся ему по наследству.
    2. Разработать некий хитрый метод обработки.
    Проделанная работа:
    1. Много шума из ничего
    2. Анализ литературных источников не выполнен
    3. Выяснилось что решить в принципе можно, но с заведомой потерей точности.
    4. Готовое решение предложил shiz на основе того самого МНК
    Выводы:
    1.Научной новизны не содержит
    Всю работу можно охарактеризовать одной фразой:
    "Дурная голова ногам покоя не даёт"
     
    #199
    chnav нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.208
    Адрес:
    Россия
    Андрей_К1973, для чего в такой категоричной форме все ваши высказывания?
    Ну хочет человек сам понять. Любой опыт всегда положителен.
     
    #200

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление