Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Современные проблемы в геодезии

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Olimpix, 5 сен 2017.

  1. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Именно это. За напоминание СПАСИБО! В училище на этом внимание не акцентировали, а полевого опыта не хватило, чтобы запомнить...

    Так это в принципе то же самое о чём я говорю за тем лишь исключением, что я не успел прописать алгоритм зависимости положения точки и базиса от расположения точки стояния. А как ещё осуществляется связь, если не по пересчёту ключей? Это же очевидно, что для приведения в одну систему координат нужны координаты точек, а для уравнивания (в том числе МНК) нужны измерения. Но искать грубые ошибки по измерениям сложнее, чем по имеющимся косвенным признакам. Поэтому сначала сведение и поиск грубых ошибок, затем оценка точности, а затем уравнивание. Ну как-то так мне кажется...
     
    #161
  2. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Решение четырехугольников без диагоналей было предложено ещё в 1947 году проф. Зубрицким И.В., почитайте на досуге. Ключи перехода это больше из области математической картографии, и к созданию ГРО отношение имеет весьма посредственное.
    В данном конкретном случае в четырехугольнике измеряются четыре стороны и два угла. Линейно-угловая сеть "свободных станций" состоящая из взаимно пересекающих друг друга четырёхугольников особенно удобна при развитии ГРО на стройплощадке и в действующих цехах.
     
    #162
    Последнее редактирование: 19 дек 2017
  3. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Если Вы о моём рисунке
    [​IMG] , то тут нет никакого пересчёта ключей. Это обработка измерений и уравнивнивание сети целиком в одной СК. Вы же пытаетесь как-то свести в кучу и в одну СК разрозненно вычисленные полярки. И в этом есть принципиальная разница.
    Своим алгоритмом Вы не сможете улучшить ни качество выполненных измерений, ни качество сети. Да, сравнить полученные координаты точек, полученные из полярок можно. Как я уже говорил:
    То есть, методика вполне применима в определённых ситуациях.
    Но ведь Вы планируете:
    Вот в этом и состоит абсурд. Мало того, что создаёте себе лишнюю работу по пересчёту в одну СК, так при этом ещё теряете точность.
     
    #163
    Андрей_К1973 нравится это.
  4. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    "Измеряются" - это аналоговое действие. Как это работает в "цифре"? Только формулами. Предложите конкретные альтернативные формулы, тогда получится конструктивный диалог о том кто прав, а кто не очень.

    А как тогда 2 съёмки со случайных точек стояния и со случайными нулевыми направлениями объединились в один рисунок??? Вот объясните мне дураку!!!
     
    #164
  5. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Всё просто, четырёхугольник, два угла и четыре стороны, вот и всё объединение)))) Поищите Зубрицкого, там всё расписано, просто это одна из модификаций его метода, не ленитесь. Вообще прежде чем заниматься такой работой НЕОБХОДИМО выполнить анализ литературных источников, зачастую оказывается, что ничего нового соискатель не придумал, решение задачи давно описано.
    Полностью согласен в данном случае с Юрием Васильевичем, координаты вычисленные при помощи тахеометра уже идут с ошибками, которые при дальнейшем решении не позволят получить максимальную точность, поэтому как универсальная методика создания разбивочной основы для строительства она не пригодна.
     
    #165
  6. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    Я ещё раз напомню - определить отскочившие по этой "теории", предположим, даже получится. Дальше-то что делать с ними? В автокаде рисовать "круги погрешностей"? искать среднее и "подтягивать"? А что и куда? И почему?
    Только идти в поле и перемерять по классике.
     
    #166
  7. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Налицо полное нежелание изучить труды предшественников, хотя бы для того что бы разобраться в основных методах обработки результатов геодезических измерений и понять что можно, а что нельзя.
     
    #167
  8. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Компьютеру это объясните!!! Просто у них всё...


    Уже не раз об этом писал.

    Ну Вы же не желаете хотя бы попытаться вникнуть в то, что я пишу. И чувствуете себя при этом великолепно...

    Зато оценки раздавать все мастера! Особенно заочно ::rofl::

    А мне и не нужна максимальная точность. Мне нужна допустимая. В отличие от Вас я не тешу себя бредовыми иллюзиями о десятых долях миллиметра в тех местах где такая точность и не достижима, и не требуется. И не пытаюсь измерять линии по 800м там где достаточно 100. И понимаю, когда стоит говорить о температуре, давлении, рефракции и прочих интересных понятиях, а когда лучше промолчать, ибо не по теме.

    Зато хотя бы думал...
     
    #168
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Смысл в методике которая не имеет никаких преимуществ? Ни по точности, ни по трудозатратам?
     
    #169
  10. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    могу подобную схему с двумя станциями полностью разложить в экселе, там и будут конкретные формулы, если это, конечно, будет интересно кому-то...
     
    #170
  11. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Мне это будет очень интересно! А я своей экселевской схемой поделюсь. Вот и получится предметный диалог.
     
    #171
  12. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Измерения только я моделировать буду, элементы схемы сниму с автокада и внесу случайные погрешности в углы и расстояния, а потом ужу буду обрабатывать. Схему с размерами тоже запихаю в эксель.
    Сегодня чуток попозже выложу результаты.
     
    #172
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Опять двадцать пять.....Хрен редьки не слаще, схема с автокада... Даже говорить ничего не хочу...
     
    #173
  14. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    У меня нет возможности сейчас выполнить измерения по рассматриваемой схеме, поэтому я прибегаю к методу моделирования измерений, которую, кстати предложил один из часто цитируемых в этой теме корифеев по фамилии Маркузе, и которая описана в его трудах и исследованиях.
     
    #174
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Я не об этом!))) Всё хорошо и замечательно!)) Смысл считать в EXELe заведомо зная что результат будет хуже чем при обработке углов и расстояний непосредственно измеренных в поле... Смысл? Сейчас можно и арендовать Credo_DAT, и много других вариантов если жаль денег на ключ
     
    #175
  16. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    У меня есть ДАТ с лицензией, с этим проблем нет. Это форум, человек попросил показать, как работает в "цифре" МНК при такой схеме. В этом и весь смысл.
     
    #176
  17. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    Внесите флюгегехай.. чёрный ящик ::biggrin24.gif::
     
    #177
  18. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Вносим этот самый ящик. Схема правда не удачная немного вышла, длины линий большие больно получились. В табличках есть комментарии и пояснения, не знаю понятно будет или нет.
     

    Вложения:

    • мнк.xlsx
      Размер файла:
      67,7 КБ
      Просмотров:
      33
    #178
  19. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    В "ящике" за исходные углы и расстояния.... Grolan же упорно хочет работать с координатами, так что это не совсем то что ожидали...))
     
    #179
  20. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    188
    Он спросил как соединили две станции в одно координатное пространство и просил показать в цифрах и вопрос звучал под кредовской картинкой, которая получена путем обработки углов и линий. Так что все в цвет :-)
     
    #180

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление