Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГАО2012

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Родичкин, 18 июл 2017.

  1. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Артем Скурихин,
    ГАО-2012: аномалия 15.005486019096, высота -0.806 м.
    EGM-2008: геоид 16.1037, высота -2,557392 м.
    Это место ниже уровня моря? Или около него?

    Yuri V., считаю остальные пункты, скоро напишу результаты.
     
    #261
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Пункт 4:
    ГАО-2012: аномалия 27.001308516307, итого 304.077 м.
    EGM-2008: геоид 25.7583, итого 304.2647 м.

    Пункт 5:
    ГАО-2012: аномалия 16.588835157200, итого 218.551 м.
    EGM-2008: геоид 16.0893, итого 218,2927 м.

    Пункт 6:
    ГАО-2012: аномалия 17.751463031432, итого 201.767 м.
    EGM-2008: геоид 17.2840, итого 201.499 м.

    Пункт 7:
    ГАО-2012: аномалия -13.417655834054, итого 324.204 м.
    EGM-2008: геоид -14.1464, итого 323,8464 м.
     
    #262
    Yuri V. нравится это.
  3. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    Ганалы 303.005
    Зикеево 218.223
    Горовая 201.454
    Речная 323.665
    Мда. Ожидаемо в пределах Восточно-Европейской равнины нормально, за Уралом так себе, Камчатка никак.
    Есть ещё Якутия, Чукотка и Магаданская область., но высотку на вечномерзлых грунтах проверять.. пучит их, реперы, как деток малых.
    Спасибо! ч.т.д. кустарно можно подобрать методику только на регион.
     
    #263
  4. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Yuri V., так за Уралом уже другая страна начинается ::laugh24.gif:: Шучу, конечно, страна то одна. Ну этого и я ожидал, всё таки в горах и должна быть точность несколько ниже, тем более влияние вечной мерзлоты. Тогда в тех районах точно придётся делать локальные вычисления аномалий/геоида, причем, скорее всего, каждый год, из-за климата.
     
    #264
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    andrew_klikunov, лично останусь при своих, а ваши труды не должны уйти в ящик. Оформляйте свою методу, выкладывайте, ++ карме не помешают. Полевой сезон в стадии тления, обкатаем.
    А что вы там говорили насчёт поправки за кривизну первого вертикала? И ещё вопрос, обратили внимание на то, что сервис ICGEM подвирает насчёт высоты геоида в системе EGM2008 на 41см?
    --- Сообщения объединены, 8 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 8 дек 2017 ---
    За исключением Норильска, я дал точки вне мерзлоты. Так что не надо.
    Горы только Можайская и Ганалы. Как горы, пфф.., в горной местности, и, кстати, там аномальная зона силы тяжести.
     
    #265
    andrew_klikunov нравится это.
  6. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Yuri V., Насчет поправки прочитал в ГОСТе, там указана поправка к геодезической высоте при вычислении высот квазигеоида.

    [​IMG],
    где - высота квазигеоида над ОЗЭ, м;
    - высота квазигеоида над эллипсоидом Красовского, м;
    - поправка к геодезической высоте, вычисляемая по формуле, м.

    [​IMG]

    Да, насчет вычислений EGM-2008 на ICGEM обратил внимание, я даже задавал вопрос здесь. Нужно ли ставить галочку напротив Zerodegree term или нет? так как тоже в FAQs посмотрел. Но вы ответили на этот вопрос) почитал) масштабируем по GM. Кстати, EIGEN 64C использует параметры WGS-84 или нет?​
     
    #266
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    2.116
    andrew_klikunov, не не не!
    Я не советовал двигать кручину GM за нестандартные величины. Только попробовал. Трясите по-настоящему знающих людей. В ICGEM галка Zerodegree term попросту ничего не меняет, говорил выше.
    Насчёт EIGEN-6C4 почитайте описание. Она тоже рассчитывается с теми же условиями как и egm2008, т.е. без относимости к элл. WGS-84.
     
    #267
  8. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Да, мне попадалось описание в виде презентации. Там был параметр большой полуоси 6378136.3. Посмотрю ещё.
     
    #268
  9. Reybermak

    Регистрация:
    5 июл 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Доброго времени суток!
    Я попробовал прочитать эту тему и так и не нашел исчерпывающего ответа для себя. Я хочу научиться переводить высоту из Балтийской системы высот 77 года в геодезическую высоту (т.е. над эллипсоидом) с большой точностью. Как это делать? Правильно ли я понял, что должен посчитать полный потенциал для Кронштадского Футштока и полный потенциал для искомой точки и по их разности найти аномалию высоты, которую уже и прибавить (или вычесть) к высоте? Я хочу сам это посчитать, так что ищу формулу, по которой можно выполнить расчет.
     
    #269
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если не секрет, зачем это Вам надо? Просто, не исключено, что на современном этапе развития геодезических методик есть более простые способы определения высотной составляющей координаты точек именно для решения Вашей проблемы.
     
    #270
  11. Reybermak

    Регистрация:
    5 июл 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Ну, если помните, то я Вам уже отвечал в другой теме. Мне необходимо решить эту задачу по работе. У меня есть координаты в СК-42 и высота в БС77, и если плановые координаты из СК-42 перевести в любую другую систему несложно, то как из высоты в БС77 получить, скажем, высоту на эллипсоидом (в ПЗ-90.11 или в WGS84) я не совсем понимаю. Я почитал теорию (ту же Огородову), посмотрел коды программ по расчету аномалий высоты (например, упоминаемую здесь GGMCalc, но там использованы странные алгоритмы, и берется разность возмущающего и нормального потенциала), но вопросы остались. В частности, как эти формулы (например, формулу для полного потенциала и для высот квазигеодида из документа «ПАРАМЕТРЫ ЗЕМЛИ 1990 ГОДА» (ПЗ-90.11)) применить именно для БС77.
    Если есть другие методы для перевода высоты - буду рад о них узнать.
     
    #271
  12. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Я пробовал вот каким образом и вот из чего исходил. Раз нормальные высоты в разных СК равны между собой и есть различия только между аномалиями высот и эллипсоидальными высотами, то можно, как я думаю, вот как поступить.
    хотя, грубовато, конечно.
    Если у вас есть координаты в СК-42 и нормальные высоты в БС77, то пересчитываете координаты СК-42 в координаты на том эллипсоиде, который нужен, пускай будет WGS-84. Высоты не трогаем.
    Далее, если используем модель геоида, к примеру EGM2008. В табличный калькулятор грузим координаты точек в WGS-84, которые мы получили в результате пересчета из СК-42 и высоты этих точек в БС77. И говорим, что вот эти высоты относительно EGM2008. Итак: в одной части калькулятора - координаты в WGS-84 и с нормальными высотами в БС77 на EGM2008.
    В другой части калькулятора указываем требуемую СК, даже та же самая WGS-84, но с высотами над эллипсоидом.
    После этого пересчитываем всё это дело.
     
    #272
    Иван Яковлев нравится это.
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Такой проблемой в применении к самому "кронштадскому футштоку"
    петербургские ученые озадачились еще более 24 лет назад и получили результат, который бы
    вас не обрадовал. Мы уже подробно обсудили пулковскую марку "РАН GPS-1", но
    такие же исследования были проведены и для марки "РАН GPS-0", расположенной недалеко от
    этого самого "кронштадскома футштока". В каталоге ЦНИИГАиК она так и называется "Футшток-1"
    1 класса.
     
    #273
  14. Reybermak

    Регистрация:
    5 июл 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    А можете написать координаты этой точки (Футшток-1)? Желательно во всех системах, в которых она была привязана и обязательно с геодезической высотой - без этого не получится привязаться к БС77. Или еще лучше скажите, где можно скачать весь каталог с точками, составляющими высотную основу России - я сколько ни искал, не смог найти этих данных.
     
    #274
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Мистер Джон Ланкастер Пек, перелогиньтесь.
     
    #275
    Geoshaman и andrew_klikunov нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Думаю, что соратники уважаемого/неуважаемого (нужное подчеркнуть) Джона знают о данных из вышеназванной основы гораздо больше, чем оставшиеся (после многочисленных передислокаций и перебегания из одних Вооружённых сил бывшего Союза в другие) сотрудники, наделённые различными формами доступа к секретам. Но эти оставшиеся тоже хотят кушать бутерброды с икрой...
     
    #276
    andrew_klikunov нравится это.
  17. Reybermak

    Регистрация:
    5 июл 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Простите, я не понял шутки.
    Вы не знаете где взять этот каталог? Чтож, продолжу искать сам. В принципе, мне все координаты не нужны (просто так можно было бы точнее определять высоту в БС77), а только точные координаты футштока (и высоту) - без этого мне никак не посчитать реальный потенциал для эквипотенциальной поверхности БС77 и, соответственно, не сделать правильный пересчет высот.
     
    #277
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Это он так намекнул, что каталог секретный.
     
    #278
  19. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    И снова здравствуйте! Решил тут сделать себе шаблон поправок к высотам в Экселе. В том числе с учетом поправки к геодезической высоте, приведенной в посте #266 (взята из ГОСТ-2008). Вот к ней пояснения.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Но, что-то результаты этой "дельта H" меня поражают. Может кто силен в математике проверит меня? Может я что-то с формулами накосячил (неправильно вычислил радиус кривизны меридианного сечения и радиус кривизны первого вертикала)?
    Файл прилагаю, красной заливкой выделен конечный результат, который странный для меня.
     

    Вложения:

    #279
    Последнее редактирование: 14 дек 2017
  20. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Конечно могу, завтра отсканирую. Как и во времена Ф.Н. Красовского (Балтийская геодезическая комиссия)
    все отчеты конференций были опубликованы в городе Хельсинки.
    В те давние времена правда позже выяснилось, что петербургские участники принадлежали
    к "фашистской троцкистской банде", мистер Пек еще до гостиницы "Советской" не доехал, а
    ужин проходил в гостинице "Астория" ;)
     
    #280
    andrew_klikunov нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление