ГОСТ Р 51872-2017 (проект 1-й редакции)

Я извиняюсь, не осилил пока все посты данной темы, но тем не менее.
Исп. схема - это схематичное изображение конструкции (сооружения) с указанием фактических его параметров (размеров или положения), выполненная не в масштабе.
Исполнительный чертеж - документ, созданный в определенном масштабе, ...
Слово "чертеж" уже подразумевает соблюдение масштаба.
Из пособия к СНиП 84 следует, что исполнительные чертежи выполняются именно на коммуникации (видимо потому, что только там имеет смысл соблюдать масштаб, а еще потому, что в качестве подложки используется топооснова)..
Где то (может тоже в пособии) видел даже трактовку, что в исполнительный чертеж входят: обзорный план коммуникации в м 1:2000, детальный план в м 1:500, продольный профиль и др... т.е. несколько документов.
Есть какие-нибудь сроки по отправке замечаний на этот ГОСТ "безответственным господам"?

 

Пособие хорошее. Для геодезистов можно написать методичку по машинной графике. У меня на геодезическом факультете было топографическое черчение и строительные технологии. А в жизни сталкиваться приходится и с машиностроительным черчением и со строительным. Многие в упор не хотят изучать вопрос. Т.е. три раздела уже есть: топографическое черчение, машиностроительное, строительное. Отдельно раздел по исполнительным схемам. Сразу рассматривать эти вещи в AutoCad, Civil, GeoniCS и тп.
И раздавать в принудительном порядке.

 

Не надо пытаться подгонять упомянутые виды черчения под подготовку исполнительных схем. Это все для сугубой кабинетной камералки и кабинетных же проектировщиков. У исполнительных же схем в строительстве задача иная - показать схематично результат конкретного этапа конкретных СМР с указанием только тех геометрических параметров, которые принципиально важны для оценки соответствия этих результатов проекту. И одним из важнейших потребительских качеств исполнительных схем является оперативность их подготовки, их ждут от тебя не через неделю-месяц, а буквально сразу после выполнения съемки - вот исходя из этого и надо разрабатывать стандарт. У нас же исполнительные схемы не отличаются от проекта по насыщенности элементами, а зачастую и превосходят его, поэтому и времени на их подготовку уходит почти как на проект, поэтому и драконят геодезию за медлительность.

 

Полностью согласен с Enot-ом.
В проекте нет столько данных, столько примечаний, разжевываний условных обозначений как в исполнительных схемах, которые требуют некоторые заказчики, генподрядчики. И спорить, что-то им доказывать, тыча в нос различными ГОСТами - бесполезно . Нафига им эти ГОСТы?!?!?! Они и свое внутреннее положение разработают в котором требования к монолитным конструкциям приравняют к требованиям для кирпичной кладки и внутренней отделке - и начинается веселье...

 

это все потому что вы от лукавого, там и так все проще пареной репы написано. при этом есть группа лиц которая будет зарабатывать больше за более тяжелый труд а есть группа лиц которая будет ныть потому что не могут зарабатывать столько сколько иная. и в чем спор то собственно? увольтесь с работы все! разом! и скажите что вы не согласны это делать меньше чем за 150 т.р./ месяц.. в чем проблема? пусть че хотят пишут, просто надо расслабиться и всем разом уволиться, и не работать и все! пускай нанимают абы кого за мизерные зарплаты, просерают сроки, платят штрафы, да вапсчее насрать че они будут делать.. либо сделать по шаблону и генератором случайных чисел факсимиле ставить. каков Аклад-с таков резЮльтат-с, господа-с...

 

нет а ты?

--- Сообщения объединены, Oct 26, 2017, Оригинальное время сообщения: Oct 26, 2017 ---

кстати вот то что дск предложило или как там их, это по панелям самый ходовой товар, я когда на них работал понял что там либо без образования либо после иштымканчаеонскарской архитекруты самое оно в шаблоне менять цифры, не понимаю из-за чего сыр бор

 

Смените траву.

 

Очень красивый пункт 5.2.2
Здесь речь идет о подземных коммуникациях !!!

Координаты (X,Y) точек и высотные отметки (H) определяются спутниковыми методами относительно базовых пунктов сети ГЛОНАСС/GPS, где применение спутниковых технологий и методов измерений обеспечивает требуемую точность, либо относительно пунктов триангуляции, полигонометрии и реперов соответствующих классов точности и указываются в метрах с точностью до трех цифр после запятой (т.е. до мм) и
знаками +, диаметры труб, габариты каналов коллекторов, отметки верха труб, коллекторов, пакетов (блоков) при кабельной прокладке канализации, низа каналов коллекторов, верха труб канализации, входящих в перепадные колодцы, входящих и выходящих труб в колодцах-отстойниках, дна и обечаек колодцев, лотков в самотечных сетях, низов фундаментных плит верха ростверков, а также координаты и отметки других элементов инфраструктуры инженерных подземных коммуникаций в соответствии с их наличием на каждом конкретном объекте строительства

Интересно это как ??? особенно круто с кабельной прокладкой канализации.

 

глазамерно-фантастическим методом

 

А когда подобная ересь попадает в худые ручонки-головенки студентов-техпозоров из Газпрома, получается вообще полный трандец.

 

Добрый день!
Сейчас вызову поток коричневого сознания, но все же....
1. Надоело видеть НТД по строительству для общестроя в пределах городской застройки. Где промышленная застройка (НПЗ, ГТЭС и пр.), где линейка, км на 100.
2. В век наступления BIM все еще спорим и описываем работу с бумажным чертежем. В масштабе или нет. Да пусть хоть на пачке беломора рисует, главное чтоб подписи стояли и можно было наложить на ПД/РД/сводный план.
3. Опять упущен момент с исполнительным/отоговым стройгенпланом, сплошной геодезической съемкой. Как заказчика - меня это больше всего беспокоит. 2 года ртсует исполнитель стрелочки на сваях, а как объект здавать надо не может определиться по какой версии РД построена та или иная позиция, т.к. нет сводного плана.
4. Регистрация объекта недвижимости как апофеоз бреда в НТД. Объект готов, исполнительная сдана. Все в допусках. Никто не может сказать как в итоге протяженность тех или иных коммуникаций получилась. Итоговой съемки ВСЕГО объекта построенной одной организацией нет. Введешь по проекту замучаешься потом с капремонтом ( до 95% по линейке) или реконструкцией. Подрядчики орут "нам за это не платят" "мы это не осмечивали".

Короче наболело.

 

см. СП 48.13330.2011
4.3 Застройщик должен обеспечивать выполнение всех функций, указанных в 4.4, 4.6 и не закрепленных договорами за другими участниками строительства.

--- Сообщения объединены, Nov 20, 2017, Оригинальное время сообщения: Nov 20, 2017 ---

Правы!

 

Spoiler

И не только молодых.

Знакомо до боли

 

жесть какая-то :(

 

Для BIMа еще нужно дорасти!
В Воронеже есть памятник белому Биму. С ним можно рядом посидеть или постоять...

К сожалению для того, чтобы он стал сущностью - нужно избавиться от гордыни и научиться верно оценивать свои возможности, ну и конечно выбирать наиболее оптимальный план.

 

В точку!
По крупному промстрою ничего нет. А линейка так вообще золушка.

 

отнюдь.
п.6.13 СП48
п.7.3 СП126 (есть в ТЗ и договоре на СМР)
Ну и в конце концов для ОПО в состав пакета для разрешения на ввод теперь входит техплан. Не можешь обеспечить исполнительной - не введешь объект.
в договоре геодезия включена накладными расходами. Просто подрядчики изначально накручивают процент на всю геодезию а потом орут, что опроеделенные виды работ не осмечены. Это хитропропость в конце выходит боком.