1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Уравнивание координат

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Дмитрий33, 30 июл 2017.

  1. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Вдогонку к предыдущему посту у меня получилось 100.000 в обоих моих случаях (как получил - не скажу)
    И по ветке в целом - сам поправляюсь:
    фраза должна была быть около такой "..коррелатный ли способ или параметрический при МНК ...

    Ну и картинку, наспех воткнутую, поправляю, дабы вконец исключить условия углов
     

    Вложения:

    • tabl01_001_.jpg
      tabl01_001_.jpg
      Размер файла:
      46,7 КБ
      Просмотров:
      52
  2. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    ...И вот эта пара фраз мне не понравилась, ибо намекает на революцию (реформу?) традиционного геодезического образования:
    А известно ли вам, сударь, что при программировании процедуры итерации и рекурсии как бы не мешают конечным пользователям за счет компьютерной "скорострельности", но очень способствуют деградации мышления будущего инженера-геодезиста при его обучении?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте тогда выбросим на помойку электронные тахеометры и будем использовать теодолиты и мерные цепи, вместо того, чтобы отделить "мух от котлет", и объяснить студентам и программистам, в каких случаях поправки в приращения координат разбрасываются прямо пропорционально длинам линий, а в каких равномерно в каждое из них.
     
  4. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    И в каких случаях поправки распределяются равномерно, подскажите нам недоучкам))
     
  5. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Равномерно поправки следует распределять в случаях, когда измерение-параметр (случайная величина) угадывается как "гауссовский шум" - тот самый случай, когда из экономической целесообразности следует уволить геодезиста с теодолитом и нанять на работу "кнопкодава" с тахеометром
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тогда, когда точности определения каждого из элементов уравнивания несущественно отличаются друг от друга.
     
  7. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

     

    Вложения:

    Patron нравится это.
  8. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Сам по себе выбор метода (конечно же "наименьших квадратов", ибо хрен чего иного в тайге вспомнишь - склероз старческий), а также развесовка исходя из собственного опыта - это, с вашего позволения, наш же с вами "договорнячок" (человеческий фактор). В противном случае обязательно упремся в дефицит аксиом...
    Но самое идиотское, на мой взгляд, ограничение в "договорнячке" то, что при при переходе из любой системы прямоугольных координат в другую систему (даже прямоугольную) все приращения превращаются в "углы и линии"..
     
  9. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Чего МОЖНО ТАК ЖЕ СКАЗАТЬ и об ошибках измерений векторов...
    Озвученный далее простой пример, при опытной проверке обязательно приведет к утверждению типа "что совой об пень, что пнем об сову..." это я вам как практик говорю... Проверено неоднократно...
    А та геометрия, которая якобы влияет на точность повторных попарных включений (векторов), имеет совсем другую природу и вполне себе сознательно многократно воспроизводима (прогнозируема)...
     
    Последнее редактирование модератором: 13 авг 2017
  10. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Не согласен, на практике не просто учитывать все это.Например коллимация на разные расстояния разная, точность измеренной линии разная, если взять поправку в расстояние, к примеру в СК63, то в разных направлениях она разная, отсюда и не равно точность измерений.Имея координаты измерял ли , наблюдатель чисто левым кругом, да даже если на оборот, то коллимация только частично устраняется, как повлияла на измерения рефракция и т.д.?То есть мы можем лишь частично устранять влияние той или иной ошибки.
     
  11. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Следует добавить сюда турбулентность воздуха, которая не равномерна и сильно влияет на измерение расстояний (на 140 метров до 15 мм доходит)
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    далее там идёт непереводимая игра пустых слов.

    О влиянии ошибок векторов на точность определяемых пунктов уже обсуждалось и мною приводились практические примеры с рисунками.
     
  13. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Симпатичные рисунки - респект...
    В мою бытность одним из разработчиков внедрения самой принципиальной возможности уравнивания спутниковых сетей в программные продукты компании КРЕДО-ДИАЛОГ они (мы) пришли к такому технологическому упрощению: перевычислять все векторы обработки спутниковых приемников из геоцентрической системы координат в предзаданную топоцентрическую проекцию с тем, чтобы применить хорошо зарекомендовавший себя модуль традиционных наземных измерений КРЕДО_ДАТ...
    Ключевое здесь "упростить"...
    Я не полезу в ту ветку обсуждения, ибо не вытяну стольких профессионалов-оппонентов. Но в этой ветке вполне готов сузить до противоположной последовательности: сеть уравнивать следует в изначальной геоцентрической системе координат, а затем уже баловаться с проекциями и их свойствами...
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Именно поэтому, как только появилась возможность, за бугром перешли на уравнивание сетей в геоцентрической системе без какого-либо "уравнивания" (то, что мы называем калибровкой) в плоских СК. Кому надо в проекции, перевычисляет конкретные точки, а не уравнивает сети. Очень печально, что мы, за неимением средств, развернулись от такого же пути и возвращаемся в дебри середины прошлого века.
     
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Вас читать - одно мучение. Что вы хотели этим сказать? Какая, к чертям собачьим, разница, в какой системе уравнивать? Результат не зависит от выбранной системы.
    В.Шуфотинский, вы о чем? Вы ж обрабатываете в Pinnacle. Русская программа. Уравнивает отдельно план, отдельно высотные сети. С чего выросло ваше кликушество?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я об уравнивании современном, а не том, которое было почти 20 лет назад.
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Эти, как Вы выразились "Симпатичные рисунки..." вовсе не из Credo_DAT с упрощённой технологией обработки спутниковых измерений, а из КРЕДО ГНСС с уравниванием в геоцентрической системе координат. И лишь после уравнивания сеть проецируется на заданную пользователем плоскость.
    Тем не менее, на точность определяемых пунктов сети влияют именно ошибки векторов, а не геометрия (форма), что и было показано на рисунках.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  18. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    ЮС, будем уравнивать мм'ры или будем юстировать опт. центриры? Или будем по-старинке, как ЦНИИГАИК учил, сессии делить с перестановкой прибора?
     
  19. Артем Скурихин

    Артем Скурихин Форумчанин

    Хорошо, ежели так - время покажет...


    Результат зависит в том смысле, что пользователю предоставлен инструмент волевого манипулирования - ползунок баланса "углы-линии"...
    Это жжжи - не спроста... И не только из-за неопределенности: мерная ли лента против транспортира...
    В контексте текущего спора я утверждаю, что прямоугольные геоцентрические координаты определяются с точностью первых метров (навигационной), а приращения координат с точностью первых сантиметров (условно-геодезической) посредством коммерческого (любого продаваемого) комплекта спутниковой геодезической аппаратуры (одно\двух\многочастотной).
    Читать - мучение, зато писать - графоману всласть...
    Далее.
    Навигационные координаты измеряются автономно и непосредственно - отличненько для нашего примера (уравнивай себе вдоволь). Суть их определения в системе уравнений четырех неизвестных (прости, Господи, за самоликбез): X,Y,Z и Tr (ошибка часов приемника, м)
    Приращения же координат для вектора более нам интересны, и могут быть вычислены с применением вторых (двойных) разностей фазовых псевдодальностей. Последнее - не обязательный, но действенный и частовстречающийся метод\прием.
    Результирующий вектор-столбец имеет размерность 1х(3+n), где 3 - это геоцентрические dX,dY и dZ, и n - количество т.н. "неоднозначностей" (N1, N2,..Nn), вычисленных почти случайно - "внагрузку" (количество спутников минус один).
    При разрешении неоднозначностей (приведении N к целочисленным значениям) dX,dY и dZ получают новые (итоговые) значения зачастую методом "последовательных приближений" - я давал ссылки на процедуры итерации и рекурсии.
    В итоге получаем следующее обобщение: координаты целесообразно измерять грубо в геоцентрической системе координат, а приращения для каждого парного включения спутниковыми приемниками (вектора) измерять точно.
    Далее, исходные пункты целесообразно перевычислять по обобщенным (справочным) параметрам из предзаданной топоцентрической проекции в геоцентрическую - "волевой договорнячок", уравнивание совокупности векторов осуществлять в геоцентрической СК, а итоговое облако уравненных точек по алгоритму обратного перевычисления из геоцентрической СК в топоцентрическую проекцию...
    ЗЫ. Пиннакл так и делает
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2017
  20. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Тю-ю-ю!! А вы работали с координатами неуравненных блоков СК-42? Что вы несете? Какие в пису геоцентрики? Какие в пису системы линейных уравнений? Разлом: на левом берегу сеть вяжется (измеренные векторы равны вычесленным по каталогу), на правом тоже, но, с левым никак!! Дальше что, математик?
     
    Артем Скурихин нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление