Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    тогда и эллипсоид немецкий был
     
    #1401
  2. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Ну, если в следствии координатного бардака враг промахнется, то это не бардак, а военная хитрость.::biggrin24.gif::
     
    #1402
  3. aero

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    130
    Оффтоп
    Для того чтобы промахнутся координатный бардак должен быть у врага и называется это саботаж ::-ph34r.gif:: :Dance:
     
    #1403
  4. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Вчитался в это ваш текст. Даже не знаю, что сказать. Но в любом случае сочувствую.::sad24.gif::
     
    #1404
  5. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Дык и действительно. Сказать нечего. Особенно хорошего. То уже готовые и прошедшие госэкспертизу проектные решения метров на 100 не там, то роснедра совсем не знают, что географические координаты горных отводов бывают в разных СК...
    Да можно просмотреть постановления Правительства с координатами (акватории и территории портов, горные отводы, истерическое наследие и проч.).
    Более двух третей из них с географическими координатами без явного указания на СК.
    Но пиком тупости была топосъемка украинского ЮжнииГипроГаза (под прикрытием питерской конторы) в Сабетте под ЯСПГ в проекции UTM, улютевшая более чем на 3 км ...::smoke1::
     
    #1405
    Ohr нравится это.
  6. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Ну теперь потуга типа как представлять сведения о координатах (в том числе в ГСК-2011):
    ПРОЖЕКТ
    Выглядит как работа над ошибками.
    Необычайно радует взятая с потолка точность 12.5 метра для предоставления координат пунктов геодезических сетей. Уже прогресс ...
     
    #1406
  7. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Довольно познавательно. Особенно по процентовке утрат пунктов и достоверности высотной основы на вечной мерзлоте.
    Да и картинки по текущему состоянию (по сравнению с 1941-1945 гг) очень наглядные. Единственно непонятное - наличие анализа интерполяций ...
    http://miigaik.ru/nauka/dissertacionyy_sovet/dissertatsii/20170303133241-8166.pdf
     
    #1407
    cr2, Yuri V. и f_u_s нравится это.
  8. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    "8. При предоставлении сведений, включенных в перечень, обеспечивается следующая точность определения координат:
    не выше 12,5 м при представлении с использованием координат сведений о пунктах геодезических сетей;
    не хуже 12,5 м в иных случаях"

    Да уж, 12.5 м это как раз точность измерения шагами. Может лучше к СК-42 вернуться, пока не поздно?
     
    #1408
  9. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    хороший доступ к материалам, можно только позавидовать
     
    #1409
  10. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Igor Stoliarov, Head of Department of Geodetic Researches, Viktor Popadyev, Head of Geodesy Division and Vladimir​
    Gorobets, Head of GNSS Division (Russia):
    "Разработан метод матрицы деформации для связи между системами координат."
    Неужели чтойто сдохло на геопросторах РФ? Может скоро увидим это в РФ, а не этим летом в Хельсинки???
     

    Вложения:

    #1410
  11. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    #1411
  12. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    В любом случае это интерполяция, как этот метод не обзови. Кстати, а что мешает Вам очередной грид разработать? Совершенно очевидно, что получится не хуже.
     
    #1412
  13. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Ну не совсем. Не только интерполяция. Ещё и элемент осреднения, и фильтрации явных отлетов. На выходе получается первая производная поля поправок по локальной области. У меня - по листам трапеций 1:100 000. Если Вы смотрели данные по Новосибирской области - имеем результат (СК-42--> СК-95) на уровне ошибок взаимного положения пунктов сети.
     
    #1413
  14. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    А интерполяция это не осреднение? В классическом случае, по Гауссу, осреднение обратно пропорционально расстоянию. Но можно использовать и другие параметры. Вы вот первую производную туда добавили. Другие, наименьшие квадраты используют. Можно туда пару интегралов добавить. Но как ее не назови, чего не надобавляй, это все равно интерполяция. А отбраковка ошибок, есть во всех геодезических методах, включая строгие.
     
    #1414
  15. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Оффтоп

    Ну так Вам и карты в руки ... А мне по барабану. Осреднение или интерполяция, по Гауссу или от балды численными методами.
     
    #1415
  16. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Я без проблем и строгими методами обойдусь. Только мне каталоги нужны в ГСК-2011. А их нет.
     
    #1416
  17. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    А вот с этого места, плиз, поподробнее.
    Итак, есть произвольная точка с координатами в СК-42. Есть каталоги СК-42, СК-95 и ГСК-2011.
    Как (от каких пунктов и каким способом и с какими точностями измерений) определялись координаты точки в СК-42, допустим, известно. А обычно - неизвестно.... И как дальше "строгими методами"? Строгие методы - вы где?
     
    #1417
  18. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Элементарно Ватсон!
    1. Имеем каталоги пунктов в двух СК, например СК-42 и WGS-84.
    2. Первоначально, принимая каждый пункт как определяемую точку, вычисляем параметры взаимосвязи двух СК по смежным (ближайшим) к этому пункту, другим пунктам, проверяем вычисленные параметры на его координатах и выясняем, от какого количества смежных (ближайших) пунктов перевычисление дает заданную точность. Для Московской области в паре СК-42 WGS-84, точность до 1 см. получается от 7-ми ближайших пунктов. Взять больше, нарастает ошибка, взять меньше, уменьшается область в которой применимы вычисленные параметры взаимосвязи двух СК.
    3. После того как установлено оптимальное, для перевычислений, количество пунктов, переходим к реально определяемым точкам. Измеряем координаты в WGS-84, находим ближайшие к определяемой точке 7-мь пунктов, вычисляем по этим 7-ми пунктам параметры взаимосвязи двух СК, применяем эти параметры к определяемой точке. Получаем сантиметровую точность определяемой точки относительно 7-ми пунктов. Больше ни одна инструкция и не требует.
    Этот механизм реализован для Московской области, и успешно работает с 2013 г.
    Аналогичный процесс не сложно реализовать и для ГСК-2011 и для любой другой СК.
    И да, я вовсе не против интерполяций, мне не нравится их бесконтрольность. Если где то случайно пропустить ошибочные данные, то интерполяции приводят к "катастрофе". Строгие методы, при аналогичной сложности их реализации, позволяют "катастроф" избежать.
     
    #1418
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Масква это хорошо. Там даже СК-42 вся как горный хрусталь безошибочно правильная ...
    Вообще мне казалось, что СКП взаимного положения СМЕЖНЫХ пунктов сети 42 г. (согласно данных каталогов) составляет обычно 0.07 метра. Что вполне соответствует древним измерительным средствам и способам обработки, существовавшим на период её создания.
    Внутренняя "дряблость" и "взбрыки" СК-42 в необжитых районах может быть и поболее.
    И почему именно 7 пунктов? Может я координаты точки определял по двум исходным? Почему не по этим двум?
    О какой строгости можно говорить, если сеть может быть неоднородна по точности даже в локальных областях + неоднозначности способов получения координат пересчитываемой точки относительно исходных пунктов сети ?

    Странно. В Маскве (там где Росреестр) - работает. А на всей остальной РФ - до сих пор не работает. Странные эти люди масквичи ...
     
    #1419
    кит и Ohr нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А я спрошу уважаемого Yuriy ещё прямее: "Это какими-такими методами получены были координаты пунктов в СК42 с точностью:
    "?
    Неужто в те давние времена с такой точностью кто-то делал триангуляцию или полигонометрию? Или это новодел с оценкой точности "от программиста"?
     
    #1420
    кит нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление