Вопросы геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, немного поговорили. Но тогда это касалось Атлантики, где, несмотря на разнонаправленность гипотез, как-то наблюдается их, так сказать, прямолинейность, по крайней мере, каждая из них не противоречит ни своим постулатам, ни здравому смыслу:
    Потому абсолютно согласился с Вами в том, что:
    и не стал продолжать тогдашнюю дискуссию.

    Вот схема изменения расстояний (хорд) между станциями в северной части Тихого океана: Разлом Сан-Андреас.jpg Значения возле стрелок показывают скорости изменения расстояний между станциями в мм/год. Красный кружок вместо стрелок означает, что расстояние изменяется в пределах точности.
    Давайте попробуем исключить «более мелкие возможные причины», которые могут влиять на изменение расстояний. Как с этой позиции объяснить эти изменения, учитывая, что ещё никто не смог это сделать, потому и понапридумывали так называемые «мантийные конвейеры» и вихри. Причём именно регион Западной Калифорнии, где по разным «теориям» фиксируются следующие перемещения:
    1. Тихоокеанская плита движется на запад.
    2. Плита Фараллон движется на восток.
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.
    4. Блок восточнее разлома Сан-Андреас движется на юг.
    5. Северо-Американская плита движется на запад.
    напрочь разбивает все эти теории «мантийных конвейеров» и вихрей одним только простым вопросом: «При всех этих перемещениях сколько «этажей»(!!!) этих конвейеров в этом регионе?!!!»
     
    -=13=- нравится это.
  3. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Мелкие причины просто так исключать нельзя. Это как и в случае с ротационной гипотезой - если посмотреть публикации и книги на эту тему, то там, в основном, оперируют всем земным шаром. Ну, а чего мелочиться-то? Геология - не тот случай, когда можно идти сверху вниз. Только от частного к общему. Никакой дедукции, ибо нет пока в геологии Шерлоков Холмсов. Не тот уровень познания. Понятно, что уже сложилась традиция привязки геодезии к литосферным плитам, но это преждевременно и необоснованно, пока не доказано отсутствие влияния более мелких тектонических единиц.
     
    Самстон нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Геодезии, вообще-то, всё равно, к чему привязываться, намного важнее иметь правильное представление о кинематике объекта, к которому привязываются.
     
  5. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    А геологии - не всё равно.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Поясните этот свой тезис примером в регионе разлома Сан-Андреас.
     
  7. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    С Сан-Андреасом ситуация достаточно прозрачна, можно обойтись и без геодезии.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    No problem!!! Попробуем обойтись без геодезии! Итак, Вы согласны со всеми пунктами?:
     
  9. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    С п.п. 2, 3 согласен - геологических признаков этих процессов много. Про остальные - не знаю. И то, что существуют эти плиты, как целые тектонические единицы, сомневаюсь.
     
  10. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Пардон, п.п.3, 4 - то, что про Сан-Андреас.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Итак, согласны с
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.
    4. Блок восточнее разлома Сан-Андреас движется на юг.
    Ну, что же, пока без геодезии, с которой, волей-неволей, всё равно придётся встретиться. Это ведь не середина прошлого века, когда геодезия ничего не могла дать геодинамике, и геология, меняя парадигмы, как перчатки, так закрутила геодинамику, что и сейчас никак не разберутся.
    Начнём с п.3. Где западная граница этого блока, который движется на север?
     
  12. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Не знаю. Надо смотреть.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я подожду. Заодно посмотрите и восточную границу блока восточнее разлома Сан-Андреас, который движется на юг.
    Кстати, на нашем форуме запросто можно "изменить свои убеждения". Я имею в виду, что если в процессе дискуссии кто-то из оппонентов, так сказать, зашёл в глухой угол, нет никаких проблем, признать это и пойти в противоположном направлении. "Всё знать невозможно". А учиться на ошибках - естественное поведение Homo sapiens.
     
  14. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

  15. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Судя по характеру разрывных нарушений, максимальная ширина сдвигового блока к западу от разлома Сан-Андреас в пределах рассматриваемой зоны – около 200 км. Здесь присутствуют оперяющие разломы субширотной ориентировки. Дальше к западу – только разломы субпараллельные окраине континента, т.е. сдвиговые деформации не проявляются.
    Касательно блока к востоку от разлома Сан-Андреас, то его перемещение в южном направлении вдоль разлома достаточно сомнительно, т.к. интенсивность разломной тектоники в нём заметно меньше, чем в западном блоке, и, скорее связана с влиянием движущегося западного блока, чем с самостоятельным движением.
    Наверняка, конечно, не утверждаю, ибо абсолютные перемещения - слабое звено тектонофизики, но выглядит всё примерно так.
     

    Вложения:

    Самстон нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Итак, из 5 пунктов, отмеченных учёными разных наук и репортёрами разных изданий, интервьюирующих людей, причастных к геодинамике, Вы придерживаетесь мнения, что реален только:
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.

    Принято. Его и разберём.

    Как видим, без геодезии и здесь никак. Я не даром заблаговременно поместил картинку в сообщении http://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/page-23#post-695012. По ней видно, что на современном этапе происходят значительные изменения расстояний к станции PPT1 практически от всех станций вокруг неё, и только от 2-ух станций SCH2 на востоке Канады и KOKB на Гавайях зафиксировано изменение расстояний в пределах точности измерений. Такое явление происходит в 2-ух абсолютно разных случаях:
    1. Когда пара станций расположены на одной жёсткой плите, как, например, станции в северной части Евразийской плиты.
    2. Когда одна станция перемещается в направлении перпендикулярном вектору между этой парой станций. Интервал наблюдений современной геодезии слишком мал, чтобы зафиксировать такое изменение расстояний, когда, как в поговорке, приписываемой Конфуцию «Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага», то есть, одна станция перемещается мимо другой.
    Какой из этих случаев относится к вектору PPT1-SCH2? Наверняка, второй. А вот какой к вектору PPT1-KOKB может подсказать только геодезия. Но стоит, конечно, помнить, что на Земле нет ни одной точки, которая была бы неподвижна, в принципе. Всё движется, потому только относительные перемещения позволяют определить одно из вероятных направлений перемещений. Итак, если взять станцию GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) на о.Санта-Крус, который, сам по себе, никак нельзя назвать, самым устойчивым местом на Земле, но учесть направление его смещения, то эту станцию можно использовать для относительного сравнения изменения расстояний для интересующих нас станций:
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и SCH2 (54.832 с.ш.; 66.833 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 220мм, т.е. оно сокращается со скоростью 17мм/год;
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и PPT1 (37.187 с.ш.; 122.390 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 774мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 60мм/год.
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 1137мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 87мм/год.
    Как видим, станцию на Гавайях KOKB очень трудно назвать «сидящей у реки», т.к. она движется со скоростью одного порядка, что и станция западнее разлома Сан-Андреас PPT1. Вы не можете, с точки зрения геологии, объяснить этот «феномен»?
     
  17. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Вообще я не склонен полагать наличие каких-то глобальных причин в движениях таких масштабов на таком расстоянии, поскольку это требует наличия региональных жестких элементов земной коры, коих быть не может. Земная кора – не монолит. К тому же это замеры на поверхности земной коры, которая уж точно не является жесткой, ибо сверху её ничто не держит, и тут она достаточно вольна в движениях.

    Станция GALA, если я правильно определил её местоположение, находится на северном борту грабена залива AcademyBay

    - Academy Bay est en effet un graben envahi par la mer et encadré par un système de failles d’orientation sud-est/nord-ouest

    - Most of these fractures are faults from an east-west set of horsts and grabens; the largest graben forms Academy Bay, and the cliffs bordering the harbor and town are scarps


    - The path crosses the dramatic fault that bounds the Academy Bay graben on the south side

    - The town of Puerto Ayora, the primary population center of the Galapagos, is located in a graben between two of the largest faults.

    Возможны, конечно, варианты, но, если по классике, то расстояние между бортами грабена увеличивается и станция, вследствие этого, может двигаться на северо-восток.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      358,5 КБ
      Просмотров:
      9
    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      83,5 КБ
      Просмотров:
      9
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы правильно определили положение станции, но дело в том, что скорость приближения её к Южной Америке не просто большая, а очень большая:
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и RIOP (1.651 ю.ш.; 78.651 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 645мм, т.е. оно сокращается со скоростью 50мм/год.
    Как Вы думаете, если бы так расходились борта грабена, это заметили бы? Разлом Сан-Андреас расходится в поперечном направлении со скоростью 20мм/год, и это доставляет массу хлопот, а здесь 50мм/год, и никто ничего не замечает... А может всё же весь этот грабен смещается на восток к Южной Америке?
     
  19. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

    Наверное, грабен работает не один. Что-то может происходить и в других точках, и очень многое может происходить между ними. Смотрел ещё точку на Лабрадоре - её в смещении на юго-запад заподозрить трудно.
    Но место для станции на Санта Круз выбрали не самое удачное. Похоже об этом грабене там знает каждая собака и тем не менее. Вообще они пишут, что тщательным образом контролируют состояние деформаций на острове по GPS. Искал - не нашел.
     
  20. Kraskopult

    Kraskopult Форумчанин

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление