Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопросы геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    #441
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Да, немного поговорили. Но тогда это касалось Атлантики, где, несмотря на разнонаправленность гипотез, как-то наблюдается их, так сказать, прямолинейность, по крайней мере, каждая из них не противоречит ни своим постулатам, ни здравому смыслу:
    Потому абсолютно согласился с Вами в том, что:
    и не стал продолжать тогдашнюю дискуссию.

    Вот схема изменения расстояний (хорд) между станциями в северной части Тихого океана: Разлом Сан-Андреас.jpg Значения возле стрелок показывают скорости изменения расстояний между станциями в мм/год. Красный кружок вместо стрелок означает, что расстояние изменяется в пределах точности.
    Давайте попробуем исключить «более мелкие возможные причины», которые могут влиять на изменение расстояний. Как с этой позиции объяснить эти изменения, учитывая, что ещё никто не смог это сделать, потому и понапридумывали так называемые «мантийные конвейеры» и вихри. Причём именно регион Западной Калифорнии, где по разным «теориям» фиксируются следующие перемещения:
    1. Тихоокеанская плита движется на запад.
    2. Плита Фараллон движется на восток.
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.
    4. Блок восточнее разлома Сан-Андреас движется на юг.
    5. Северо-Американская плита движется на запад.
    напрочь разбивает все эти теории «мантийных конвейеров» и вихрей одним только простым вопросом: «При всех этих перемещениях сколько «этажей»(!!!) этих конвейеров в этом регионе?!!!»
     
    #442
    -=13=- нравится это.
  3. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Мелкие причины просто так исключать нельзя. Это как и в случае с ротационной гипотезой - если посмотреть публикации и книги на эту тему, то там, в основном, оперируют всем земным шаром. Ну, а чего мелочиться-то? Геология - не тот случай, когда можно идти сверху вниз. Только от частного к общему. Никакой дедукции, ибо нет пока в геологии Шерлоков Холмсов. Не тот уровень познания. Понятно, что уже сложилась традиция привязки геодезии к литосферным плитам, но это преждевременно и необоснованно, пока не доказано отсутствие влияния более мелких тектонических единиц.
     
    #443
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Геодезии, вообще-то, всё равно, к чему привязываться, намного важнее иметь правильное представление о кинематике объекта, к которому привязываются.
     
    #444
  5. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    А геологии - не всё равно.
     
    #445
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Поясните этот свой тезис примером в регионе разлома Сан-Андреас.
     
    #446
  7. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    С Сан-Андреасом ситуация достаточно прозрачна, можно обойтись и без геодезии.
     
    #447
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    No problem!!! Попробуем обойтись без геодезии! Итак, Вы согласны со всеми пунктами?:
     
    #448
  9. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    С п.п. 2, 3 согласен - геологических признаков этих процессов много. Про остальные - не знаю. И то, что существуют эти плиты, как целые тектонические единицы, сомневаюсь.
     
    #449
  10. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Пардон, п.п.3, 4 - то, что про Сан-Андреас.
     
    #450
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Итак, согласны с
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.
    4. Блок восточнее разлома Сан-Андреас движется на юг.
    Ну, что же, пока без геодезии, с которой, волей-неволей, всё равно придётся встретиться. Это ведь не середина прошлого века, когда геодезия ничего не могла дать геодинамике, и геология, меняя парадигмы, как перчатки, так закрутила геодинамику, что и сейчас никак не разберутся.
    Начнём с п.3. Где западная граница этого блока, который движется на север?
     
    #451
  12. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Не знаю. Надо смотреть.
     
    #452
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Я подожду. Заодно посмотрите и восточную границу блока восточнее разлома Сан-Андреас, который движется на юг.
    Кстати, на нашем форуме запросто можно "изменить свои убеждения". Я имею в виду, что если в процессе дискуссии кто-то из оппонентов, так сказать, зашёл в глухой угол, нет никаких проблем, признать это и пойти в противоположном направлении. "Всё знать невозможно". А учиться на ошибках - естественное поведение Homo sapiens.
     
    #453
  14. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
  15. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Судя по характеру разрывных нарушений, максимальная ширина сдвигового блока к западу от разлома Сан-Андреас в пределах рассматриваемой зоны – около 200 км. Здесь присутствуют оперяющие разломы субширотной ориентировки. Дальше к западу – только разломы субпараллельные окраине континента, т.е. сдвиговые деформации не проявляются.
    Касательно блока к востоку от разлома Сан-Андреас, то его перемещение в южном направлении вдоль разлома достаточно сомнительно, т.к. интенсивность разломной тектоники в нём заметно меньше, чем в западном блоке, и, скорее связана с влиянием движущегося западного блока, чем с самостоятельным движением.
    Наверняка, конечно, не утверждаю, ибо абсолютные перемещения - слабое звено тектонофизики, но выглядит всё примерно так.
     

    Вложения:

    #455
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Итак, из 5 пунктов, отмеченных учёными разных наук и репортёрами разных изданий, интервьюирующих людей, причастных к геодинамике, Вы придерживаетесь мнения, что реален только:
    3. Блок западнее разлома Сан-Андреас движется на север.

    Принято. Его и разберём.

    Как видим, без геодезии и здесь никак. Я не даром заблаговременно поместил картинку в сообщении http://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/page-23#post-695012. По ней видно, что на современном этапе происходят значительные изменения расстояний к станции PPT1 практически от всех станций вокруг неё, и только от 2-ух станций SCH2 на востоке Канады и KOKB на Гавайях зафиксировано изменение расстояний в пределах точности измерений. Такое явление происходит в 2-ух абсолютно разных случаях:
    1. Когда пара станций расположены на одной жёсткой плите, как, например, станции в северной части Евразийской плиты.
    2. Когда одна станция перемещается в направлении перпендикулярном вектору между этой парой станций. Интервал наблюдений современной геодезии слишком мал, чтобы зафиксировать такое изменение расстояний, когда, как в поговорке, приписываемой Конфуцию «Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага», то есть, одна станция перемещается мимо другой.
    Какой из этих случаев относится к вектору PPT1-SCH2? Наверняка, второй. А вот какой к вектору PPT1-KOKB может подсказать только геодезия. Но стоит, конечно, помнить, что на Земле нет ни одной точки, которая была бы неподвижна, в принципе. Всё движется, потому только относительные перемещения позволяют определить одно из вероятных направлений перемещений. Итак, если взять станцию GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) на о.Санта-Крус, который, сам по себе, никак нельзя назвать, самым устойчивым местом на Земле, но учесть направление его смещения, то эту станцию можно использовать для относительного сравнения изменения расстояний для интересующих нас станций:
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и SCH2 (54.832 с.ш.; 66.833 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 220мм, т.е. оно сокращается со скоростью 17мм/год;
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и PPT1 (37.187 с.ш.; 122.390 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 774мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 60мм/год.
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 1137мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 87мм/год.
    Как видим, станцию на Гавайях KOKB очень трудно назвать «сидящей у реки», т.к. она движется со скоростью одного порядка, что и станция западнее разлома Сан-Андреас PPT1. Вы не можете, с точки зрения геологии, объяснить этот «феномен»?
     
    #456
  17. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Вообще я не склонен полагать наличие каких-то глобальных причин в движениях таких масштабов на таком расстоянии, поскольку это требует наличия региональных жестких элементов земной коры, коих быть не может. Земная кора – не монолит. К тому же это замеры на поверхности земной коры, которая уж точно не является жесткой, ибо сверху её ничто не держит, и тут она достаточно вольна в движениях.

    Станция GALA, если я правильно определил её местоположение, находится на северном борту грабена залива AcademyBay

    - Academy Bay est en effet un graben envahi par la mer et encadré par un système de failles d’orientation sud-est/nord-ouest

    - Most of these fractures are faults from an east-west set of horsts and grabens; the largest graben forms Academy Bay, and the cliffs bordering the harbor and town are scarps


    - The path crosses the dramatic fault that bounds the Academy Bay graben on the south side

    - The town of Puerto Ayora, the primary population center of the Galapagos, is located in a graben between two of the largest faults.

    Возможны, конечно, варианты, но, если по классике, то расстояние между бортами грабена увеличивается и станция, вследствие этого, может двигаться на северо-восток.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      358,5 КБ
      Просмотров:
      5
    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      83,5 КБ
      Просмотров:
      5
    #457
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.399
    Симпатии:
    2.822
    Вы правильно определили положение станции, но дело в том, что скорость приближения её к Южной Америке не просто большая, а очень большая:
    между станциями GALA (0.742 ю.ш.; 90.304 з.д.) и RIOP (1.651 ю.ш.; 78.651 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 645мм, т.е. оно сокращается со скоростью 50мм/год.
    Как Вы думаете, если бы так расходились борта грабена, это заметили бы? Разлом Сан-Андреас расходится в поперечном направлении со скоростью 20мм/год, и это доставляет массу хлопот, а здесь 50мм/год, и никто ничего не замечает... А может всё же весь этот грабен смещается на восток к Южной Америке?
     
    #458
  19. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    Наверное, грабен работает не один. Что-то может происходить и в других точках, и очень многое может происходить между ними. Смотрел ещё точку на Лабрадоре - её в смещении на юго-запад заподозрить трудно.
    Но место для станции на Санта Круз выбрали не самое удачное. Похоже об этом грабене там знает каждая собака и тем не менее. Вообще они пишут, что тщательным образом контролируют состояние деформаций на острове по GPS. Искал - не нашел.
     
    #459
  20. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    29
    #460

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru