1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

проекция UTM/wgs84 система высот-балтийская

Тема в разделе "Высокоточное позиционирование", создана пользователем Solnechny888, 12 дек 2016.

  1. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    господа стоит такая задача, нужно сделать РТК съёмку линейного объекта, расстояние между базовыми приёмниками 40 км (те максимальная длина вектора - 20км), в UTM/wgs84, но в балтийской системе высот. Как быть с высотами?
     
  2. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    RTK? Даже три раза на 40 км подцепить нивелирные
    и проинтерполировать - будет + 3см (тока в хороших условиях 10 км до базы и если равнинка).
    --- Сообщения объединены, 12 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2016 ---
    А, нет. Всегда контуры (полигоны) для интерполяции необходимы.
     
  3. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    не совсем понял, через сколько км надо брать нивелирные для интерполяции? я думаю так загнать в координаты базы балтийскую высоту, а вот по мере удаления делать контрольные точки в балтийской, вот только интерполяция, там наверняка не линейная
    --- Сообщения объединены, 12 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 12 дек 2016 ---
    а математическим пересчётом этот вопрос никак нельзя решить?
     
  4. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    И про СК выходную, как обычно, нестандартную интерес.
    От сети базовых операторов GNSS можно же получить
    реальную WGS/UTM/ITRF.
    Бэрём не наш геоид, и получим разности с Балтикой,
    желательно, чтоб нивелирки попадались квадратами 5 км на 5 км, ))).
     
    Pit59 нравится это.
  5. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    всё-таки склоняюсь к выполнению локализации (калибровки), хоть и не хочется загрублять плановые координаты, с интерполяцией геморойно будет
     
  6. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Смотря, конечно, сколько определяемых точек на 1 км, и степень их линейности.
     
  7. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    Точек миллионы это лазер
     
  8. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Упс! Тогда мож - статику под такой девайс)).
     
  9. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    низзя лазер - мобильный, по сути он снимает в режиме РТК+данные с гироскопов, но что касается СК, то тут нет отличий от обычного РТК
     
  10. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    УУх! А в чём потом предобработка облака?
     
  11. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    ну у каждого производителя свой софт, но это сфера операторов, я занимаюсь обеспечением сканирования, поэтому даж не в курсе как там софт называется
     
  12. cr2

    cr2 Форумчанин

    UTM в данном случае не проблема, геоцентрику можно однозначно
    во что угодно спроектировать, а вот что именно вы понимаете под wgs84
    (в геодезическом смысле) ?

    Нужна модель квазигеоида на местность съемки.
    Для СПб и окрестностей задача UTM/etrs89 + Балтика1977 имеет простое решение,
    как раз так живет соседняя Эстония (в Финляндии тоже UTM/etrs89, но своя
    ортометрическая система высот).
     
    Sheutsyk нравится это.
  13. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    то что плановые координаты надо выдать на элипсоиде и датуме wgs84, в проекции UTM, а вот высоты в балтийской. Если просто добавить к UTM/wgs84 геоид, то балтийская система не получиться, а если персчитать на датум ск42 или ск95, в проекции UTM- плановые координаты "уедут", вот интересно, какое решение для СПБ?
     
  14. cr2

    cr2 Форумчанин

    В МСК-78 геодезические высоты численно совпадают с "wgs84" и к ней прилагается модель квазигеоида
    для вычисления высот в балтийской системе 77 года
    http://ugt-holding.com/novosti/news...rdinaty-bazovoy-stantsii-v-g-sankt-peterburge
    Для перехода к UTM достаточно поменять параметры проекции.
     
  15. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Сохраняется ли актуальность задачи? Новогодние каникулы - есть время подсказать, как не наворочать ошибок. А то чувствую, в лес уйдете и шишек насшибаете. А у нас горький опыт есть. Может сгодится?
     
  16. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    конечно, для того и спрашиваю
     
  17. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Вот этой глупости, которую от вас требуют - UTM на WGS-84. без малого 6 лет. Она родилась в 2011, когда возникла задача мобильного лазерного сканирования ж.д. линии Москва-С.Петербург. Тогда кое-каккеры по совету псевдо-профессионалов от мобильного лазерного сканирования ее настоятельно рекомендовали, а потом нам эти какашки разгребать пришлось...Лозунг был простой - нам облако точек получить нужно в какой-то понятной плоской системе координат, но в системе высот всенепременно Балтийской, и чтоб 1977году была. Дале мы куда нать все преобразуем легко.. Ага. Ну и поехали огород городить!
    Миллиард точек лазерных отражений надобно вернуть в исходнyю 3Dсистему(B,L,H) на WGS-84, с высотами помучиться, а потом все преобразовать в нужную делу МЖСК, или МСК-ХХ с продолжением всех прелестей получения идиотского гибрида 2D+1D(это плановые в картографической проекции, плюс нормальные высоты в БСВ-1977).
    К чему я это говорю. Может сразу все сделать в нужной делу системе координат, не идти на поводу у придурковатых в деле преобразования координат сканеристов? Задумайтесь сами, ну что это за убожество? Плоские координаты в проекции UTM да на WGS-84 , у которой масштаб от привычной нам ТМ-Гаусса-Крюгера отличается на 400 единиц 6-го знака, да эллипсоид относимоcти отличается от нашего(Красовского, с помощью которого планы да карты строятся) на 108м. А третья координата, вообще не пришей кобыле хвост -геопотенциальная высота. Это что, прикол, типа облака для топопланов, но с диким масштабным искажением, когда расстояние в 50м, измеренное сканером, будет отличаться от изображения на 20мм? Где прецизионика лазерного сканирования потерялась, Зина?

    Поэтому, будут настаивать на UTM - соглашайтесь, но с условием двойственности: вот эта ваша "бяка" и моя "нака"(B,L,H или X,Y,Z с WGS-84).

    Теперь об обеспечении решения по определению высот в БСВ-1977. Нет пока другого решения кроме калибровки по высоте. Для ее реализации на участке сканирования понадобятся пункты с известными нормальными высотами, на которые в рамках обеспечения со спутниковыми приемниками зайти надобно будет при тех же базовых станциях, что обеспечивают проезд сканирующего комплекса.
    Вот как-то так. Продолжаем разговор. Ваше слово, товарищ Солнечный!
     
    Хизриев Хизри, Yuri V., Ohr и 2 другим нравится это.
  18. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    и я говорю бредятина, но она продолжает жить и теперь не только на ВСМ1, но и успешно перекочевала на трубопроводы, причём выполняли ОГС там, в системе "идотского гибрида", "псевдо-профессионалы" из весьма уважаемой компании, ну наверное прогнулись под заказчика...ну это предыстория, в принципе к вопросу не относящаяся.


    и наверное в России другое решение появится только после ухода лучезарного. С этим понятно- вопрос стратегический, не понятно с тактикой:

    1. Скоко по длине брать участок для калибровки, дабы искажения не превышали 10см? Допустим что высоты местной ОГС между собой очень качественно уравнены и их взаимная не вязка не влияет на калибровку. Сколько погонных км wgs84 можно притянуть в балтику77?
    2. как лучше или без разницы, калибровать к балтике77 элипсоидальные или геоидальные высоты wgs84. Дело в том что облака получаются с элепсоидальными высотами, и что бы не делать 2ного преобразования, мы обычно, сразу калибруем элпсоидальный wgs84 в мск, на участках до 100 км, получалось приемлемо, больше не пробовал.
    3. собственно сам пересчёт. калибровка поменяет параметры датума (с 0 на wgs84 на какие-то балтийские) как это скажется на плановых координатах?
     
  19. cr2

    cr2 Форумчанин

    Поясните пожалуйста, мне вот эта фраза непонятна.
     
  20. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    cr2, B L Hэл калибруем в хуz МСК, а можно сначала B L Hэл перевести в B L Hгеоидальные и потом уже калибровать в МСК, 2й вариант выглядит ИМХО правильней с научной точки зрения, но на практике применяем 1й метод.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление