Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    ::biggrin24.gif::
     
  2. Корсан

    Корсан Форумчанин

    ::drink1.gif::
     
  3. Уже давно известно как будет и не раз "официальные лица" об этом высказывались. Никакого секрета тут нет, зачем домыслы?

    Кадастровые инженеры смогут и далее продолжать выполнять работу в местных системах координат. Однако информация о границах в органах кадастрового учёта будут вноситься уже в ГСК-2011. Будет происходить постепенная модернизация местных систем координат путем устранения ошибок в координатах пунктов ГГС, ОМС. После устранения (или уменьшения до уровня допустимых) деформаций местной системы координат будет получена модернизированная МСК, от которой будет возможно определить параметры перехода к ГСК-2011 без использования деформационной сетки (установить ключи).

    Если в СК-63 все перло, а в МСК ТО, значит либо один из пунктов "перезаложили" или "уточнили" во время создания МСК ТО. Ошибки взаимного положения из СК-63 неизменно переходят в МСК ТО, камеральный пересчёт пунктов, на которых не производилось измерений этим неизбежно "грешит". Но если какой-то пункт из участвующих уравнивании (в процессе поиска ключей или матрицы) "вылетел", то его "бракуют". Он в расчёте ключей не участвует (этому пункту присваивают координаты из съёмки) и взаимное положение этого пункта с "соседями" может измениться. Поэтому я в программах работ рекомендовал в поле проверять увязку и делать измерения смежных с "бракованным" пунктов. Исполнители "создания МСК ТО" этого скорее всего не делали, поэтому и ошибка.
    Не от трёх, а от четырёх с высотами. Так ещё и увязку геодезист должен проверить исходных пунктов между собой. Если не вяжутся в допуске, то искать дополнительные пункты. Выглядит "страшно", но на самом деле ничего сложного, один раз завязал район и работай спокойно. Если бы все работали нормально то и бардака бы не было, зачем равняться на бракоделов. Вот классический пример аргументации бракодела:
     
    razor1 и ASP нравится это.
  4. Wolfenstein46

    Wolfenstein46 Форумчанин

    Ну спасибо
     
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    будешь внукам своим рассказывать, как тебя Кайгородов Виталий, в секту "бракоделов" записал. Он тут уже пол-форума в "бракоделы" отправил ))) Изберете stout своим генсеком::rofl::
     
    Sheutsyk, Ohr, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не надо писать откровенную чепуху.
     
    -=13=-, tornado и gjk2903 нравится это.
  7. tornado

    tornado Форумчанин

    А если очень хочется?::smoke1::
     
    -=13=- нравится это.
  8. Wolfenstein46

    Wolfenstein46 Форумчанин

    Т.е вы хотите сказать что на каждый пункт вы приходите с точностью 1 см. или меньше. Вот задело честно.
     
  9. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Оффтоп

    AdrasMan, она не геодезистка, а риэлтор. Охладите пыл.


    Тогда передаём вам на 3-4 дня право борьбы с "гением" Виталия.
    Добро пожаловать в секту кнопочников, бракоделов и вредителей.
     
    tornado и Ohr нравится это.
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп
    а интересно, коллеги Кайгородов Виталий, невязки на фейсе ему не уравнивают?
     
    Geo_major, -=13=- и Geoshaman нравится это.
  11. Я хотел сказать. Что если нормально делать, то разные геодезисты от разного набора пунктов обеспечат точность от 3 до 6 см даже в СК-42. Просто не нужно калибровать на пункты, которые заведомо расположены друг относительно друга "не в допуске". Причём допуск - точность съёмки, а не точность по классу пунктов.
    Изучите правила и инструкции, должны производить контроль на всех этапах. Если делаете линейку, то обязательно контроль в зонах перекрытия и др.
    Я только пишу как нужно работать и указываю где нарушения. Решения руководители принимают, не я. Поэтому какие ко мне претензии, я всегда свою точку зрения обосновываю и варианты решения могу подсказать. Вот подрядчики реально готовы меня убить, пока наконец "не решают вопрос с руководством".
    Я пишу о том как это делалось. Видел проекты уравнивания сети в рамках создания МСК ТО, каталогами, отчётами и различными рабочими документами по её созданию. Поясните где "откровенная чепуха"?
     
    razor1 нравится это.
  12. tmn72

    tmn72 Форумчанин

    Тоже хотелось бы увидеть этот отчет. Он у Вас из достоверных источников ?Не секретный ?
     
    Sheutsyk нравится это.
  13. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Почему, блджад, разные геодезисты будут использовать разный набор пунктов, если так любимые Вами инструкции совершенно чётко говорят нам, что:
    ГКИНП(ОНТА)-02-262-02 (раскрыть)
    6.2.4. В качестве исходных пунктов, от которых развивается съемочное обоснование (далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съемочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.

    Поэтому: если нормально делать, то в одном районе разные геодезисты будут работать от одинакового набора пунктов, а получившаяся точность будет зависеть исключительно от качества выполненных наблюдений, а не от ошибок исходников, и шаманства с богомерзкими калибровками (особенно в СК-42)
     
    Sheutsyk, tornado, -=13=- и 2 другим нравится это.
  14. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Получается, что кадастровый инженер ради съемки несчастного садового участка кадастровый инженер должен все пункты ГГС облазить в лесу. Причем каждый КИ должен это сделать. Но так как этого никто не делает вот и результат.
     
  15. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Браво, Комлева Ольга!
    Теперь и Вы потихонечку начинаете приходить к выводу, что виноваты не системы координат, а те, кто с ними весьма вольно обращается. ::wink24.gif::
     
    Ohr, геоволк, AdrasMan и 2 другим нравится это.
  16. Art15

    Art15 Форумчанин

    Оффтоп
    ну... не прошло и полгода)
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы, вообще-то, можете отличить друг от друга уравнивание сетей и съёмочные работы?
     
  18. cr2

    cr2 Форумчанин

    Облазить мало, надо еще часто разрубить этот лес вокруг пункта, чтобы спутники были видны.
    Многие геодезисты такое тоже не делают (по разным причинам), поэтому и их результаты вилами
    на воде писаны.
     
    Комлева Ольга нравится это.
  19. Даже если отчёт без грифа, такие документы не относят к числу открыто распространяемых материалов. Заказчик может открыто опубликовать, исполнитель не имеет право. Можно в ГФД запросить, но какую цель указывать будете?
    Я говорю не о съёмке одного ЗУ разными геодезистами (в этом случае вы правы), а о "смежных", когда у двух съёмок конечно же будут "одни и те же пункты", но их будет "не подавляющее большинство".
    А вы работать в этих лесах планируете только один раз и затем прекратить заниматься кадастровой деятельностью? Один раз завязали сеть на район и работайте, увязка сети это разовое мероприятие.
    Уравнивание сети составная часть съёмочных работ (один из этапов). Там речь вообще шла о создании новой МСК (МСК-ТО). Вы знаете как создаются новые системы координат (какие этапы работ), издаются каталоги координат в новой системе и пересчитывается "геодезическая" информация в новую СК? Если знаете тогда расскажите в чём чепуха?
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Смею заметить, что сети развивают не только для съёмочных работ.

    То есть, Вы действительно считаете, что в этих каталогах
    Или просто пытаетесь выкрутиться после того, как в порыве дискуссии ляпнули, не подумавши?
     
    100, -=13=- и tornado нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление