Систем координат всегда было много и всегда так будет. Они и раньше не мешали друг другу, пока те, кто их использовал, понимали, какая для чего предназначена, да и сейчас используются каждая в своей парафии, пока не лезут со своим уставом в чужой монастырь. "две системы (для навигации и для "наземных измерений")" - это даже не профанация геодезии, а нечто, что не имеет к ней вообще никакого отношения.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Юморок от нашей ведущей ГИС страны: "Пересчет высоты из СК-42 в WGS-84 может быть выполнен только при подключении модели квазигеоида (матрицы поправок для Балтийской системы высот 77 года) на ту территорию, с которой Вы работаете. Ни одна программа не может выполнить такой пересчет без этой модели. В настоящее время открытой опубликованной модели для СК-42/СК-95/ГСК-2011 нет. Профессиональные геодезисты определяют поправки по старым картам. Для взаимодействия с международными организациями (например, по линии ИКАО) все измерения выполняют в GPS (WGS-84), и передают в этой системе координат. Для внутреннего применения выполняют пересчет (вносят поправку в высоту) по старым картам и заносят в базы данных. Но летать по этим высотам нельзя. Приблизительный пересчет можно выполнить с использованием модели геоида EGM-2008, которая размещена на нашем сайте. " Источник - форум Панорама .
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Блин, пока читал думал, не ужели это официальное мнение? Слава богу нет. Вот и по СВДЗК прошлись Панорамой.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, главное что?! Методология в нормативах есть, а реализовывать уже можно по разному.
Владимир, а с каких это херов? чего это вдруг? --- Сообщения объединены, 30 май 2016, Оригинальное время сообщения: 30 май 2016 --- А теперь назовите мне Владимир метод позволяющий представить неоднородное поле точек в пространстве графическими методами в 1990 году? --- Сообщения объединены, 30 май 2016 --- В.Шуфотинский, или реализация в сети БС на Украине поправок с применением NTv2 тоже бред?
Смотрите сами. Как я понял, 42г - это каталог старых пунктов. 82г - какие-то новые работы, точность которых значительно отличается от старых пунктов. Вот и пытаются при переуравнивании новую сеть натянуть на старую. В принципе, то же самое, что и современная калибровка, только без современного ПО. Раньше старались вписать новые работы в старые, используя стадии развития сетей, а не такой бред, как в этом приложении. Авторы ГКИНП-06-233-90, по-видимому, решили, что так геодезия лучше развивается, но, как я понимаю, в дальнейшем им дали по мозгам, потому что продолжения не последовало.
Владимир, что то я не понял, кто, что и на что тянет. По мне так это констатация фактов наличия невязок. Если надо вернуться к результатам уравнивания 61 пожалуйста, из новых значений убираешь невязки и все. Другое дело когда и для чего это раньше делалось? Когда - в тех случаях когда обслуживалась незначительная территория густо покрытая исходным обоснованием, и имелись значительные расхождения между уравниваниями (ранним и более поздним). Для чего - для того чтобы не переиздавать огромное количество уже созданного картматериала крупного масштаба. Ведь посмотрите в примере величина ошибки значительная, 500 и 1000 уже придется переделывать.
Это (СК-42 --> СК-95) стоит копейки. Просто провести анализ исходной информации по созданию СК-95 и повторить ту же операцию, которая производилась, по пересчёту ГГС III-IV классов, только итогом будет не пересчитанный каталог, а "NTv2". Не аналогично. У СК-95 и у СК-42 физически одна и та же исходная основа (пункты ГГС), у СК-95 --> WGS-84 принципиально разная исходная основа, поэтому анализ деформаций потребует большого количества наземных станций наблюдения. Какая густота пунктов по РФ от IGS и возможно ли при такой густоте обеспечить равную точность в 10 см на всей территории РФ? Весь вопрос в задачах, которые при помощи такой сетки планируют решать (от этого зависят требования по точности, степени учёта локальных деформаций, шага сетки) и в том какие механизмы её обновления. Ведь в паре СК-95 - WGS-84 важен перечёт на конкретную дату, кто и за чей счёт будет своевременно производить трансформацию сетки? Я за единообразие, но против того чтоб равнение было на продукт "коммерсанта монополиста", единообразие должно установить государство или общественная организация. Поясните почему. Я согласен, что есть специальные геодезические работы где требования специфические и подходит лучше WGS-84, а требования делать в ГосСК, так ведь никто не запрещает делать в двух системах сразу.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Про общественную организацию - это как? У какой общественной организации есть статус установления государственного единообразия? Или Вы считаете, что государство, в лице Минэконома (Росреестра) немного недорабатывает: - в развитии госгеосетей; - в создании ГОСТа по пересчету координат; - в официальном опубликовании механизмов, алгоритмов и данных для пересчета между системами координат, обеспечивающем реальные результаты; - в официальном опубликовании и представлении всем нуждающимся информации с пунктов ФАГС и эфемеридной информации в ГСК-2011 не только для спутников ГНОНАСС , о региональных шифтингах на нужную эпоху; - в создании официального интернет портала гео и высотной сети; - в официальном опубликовании моделей геоида; - в официальном паблик ресурсе по пересчету множества разнообразных систем координат, включая местные; - в создании официального (государственного) NTv2 первого и региональных уровней; - в разработке нормативной документации; - в стадном загоне всех и вся в принудительно-обязательное СРО, которое таковым не может быть по определению ... В итоге народ приспосабливается: рождает множество самых разнообразных по качеству подходов к использованию ГНСС , программ и механизмов по пересчету координат, рисовке топоплашетов, вместо отечественных пользует забугорные информационные ресурсы и технику ... Мне нравится Ваш подход против равнения на продукт "коммерсанта монополиста". Но мне не очень нравится государственное безобразие, которое мы, , имеем на данный момент.
Я думаю такое такое словосочетание достойно рубрики юмор. Вы, Виталий, опять начинаете отжигать не по детски.
Ну уж нет. В трех системах лучше чем в двух, а в четырех значительно нагляднее нежели в трех. Вы не пытались, Виталий, посмотреть на результаты своих начинаний с точки зрения экономики? Сколько это будет стоить и кто за это будет платить?
Недавно на высоком совещании в МО было принято пока устное решение о создании ведомства подконтрольного Ш. С.К. которое возьмёт на себя все проблемы геодезии в том числе по ГСК. Заберёт у Росреестра всю геодезию, оставив только кадастр и глядишь может сторонится с места что нибудь.
Да и в двух - зачастую полный никак ... : Мы тут про высокие материи. А иногда от проектантов и из прочих мест в координатах прут даже не ГОСТовские метры. Счет идет на сотни метров, а относительно реальных объектов - иногда на сотни километров. И это при условии явного указания системы координат. А чаще всего цифры координат есть, а в какой они СК --- нет. Расея , блин ...
Это точно ибо будущее можно безошибочно прочесть в прошлом. А что было раньше (и собственно сейчас) мы все прекрасно знаем. Создадут новую СК, конечно же с учетом мировых тенденций "на основе ГНСС технологий", но с российской изюменкой. С целью запутывания вероятного противника эта СК будет в виде каких то неимоверных региональных срезкок относительно общегосударственной. А в результате запутаемся сами. Одним словом все как обычно, переучиваться не прийдется.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Или сделают, как во Владимирской области, "секретный эллипсоид" относительно СК-95 ))
