В каком действующем документе обозначены допуски на отклонение ж/б и металлических колонн от вертикали. В СНиП 3.03.01-87 в таблицах 12 и 14 указано следующее: Отклонение осей колонн от вертикали в верхнем сечении при длине колонн, мм: ТАБЛ. 14 св. 4000 до 8000 10 мм „ 8000 „ 16 000 12 мм „ 16 000 „ 25 000 15 мм „ 25 000 „ 40 000 20 мм 4*** Отклонение осей колонн одноэтажных зданий в верхнем сечении от вертикали при длине колонн, м: ТАБЛ 12 до 4 20мм св. 4 до 8 25мм „ 8 „ 16 30мм „ 16 „ 25 40мм В итоге для нежилых производственных зданий (заводы , фабрики, цеха) использовать значения таблицы 14?
По колоннам можно по вертикали делать , ориентируем систему координат, чтобы Х или У была параллельно стенке колонны, или параллельно оси колонн, находящихся в одном ряду, можно ориентировать на две соседние колонны. Смотрим разницу между верхними и нижними отчетами. Результаты могут различаться при ориентировании системы координат разными способами (на 2 соседние колонны,на одну колонну и т.п), надо в натуре проверять и использовать наиболее приемлемый метод. Есть еще способ. Ориентируем систему координат в любом направлении. Снимаем точки в верхней части колонн и в нижней. Загружаем их в автокад и смотрим отклонение между нижними и верхними точками. Существует еще метод углов, им крены труб меряют.
Помоему точный результат даст работа дальномером в безотражательном режиме. В настройках прибора отображать не наклонное расстояние,а горизонтальное проложение и через каждый интервал измерять гор.проложение. Определить разницу между расстояниями как крен конструкций.Потом сменить станцию так чтобы было перпендикулярно к самой измеряемой конструкций и дальше опять измерение.
Так станции придется менять столько раз, сколько у вас колонн будет , на одну колонну 2 раза ( на первую и вторую грани колонн).
Стоя перпендикулярно к конструкции измеряешь горизонтальное проложение(верх-низ или низ-верх "по барабану") и видишь разницу (это отклонение и есть величина "невертикальности" в одной плоскости); во второй плоскости-наводишься в верхнюю грань(образующую) и ведешь окуляр вниз, а туда с рулеткой ставишь человека и технадзору (или кто там у тебя принимает) показываешь сколько мм на рулетке получилось. Вот тебе и во второй плоскости отклонение. Итого 1 станция
Опишу старый дедовский способ. Берем тахеометр и: 1. делаем привязку, например обратной засечкой (поскольку и разбивку ж/б конструкций по проекту и прочие работы на площадке тоже делаем предварительно привязавшись к местным координатам); 2. заходим в меню тахеометра (здесь я буду иметь в виду интерфейс SOKKIA) и выбираем "МЕНЮ"; 3. выбираем режим "вынос линии"; 4. выбираем "ввод базовой линии" и вводим конечные координаты оси "А" или "1" (любой начальной оси), т.е. задаем прибору некую исходную линию сравнения; 5. заходим в режим "вынос линии" - "линия", наводимся, положим, на низ ж/б колонны (для зданий - пилон) и, как говаривал мой знакомый начинающий сервиор из брянских краев, нажмаем кнопку "ИЗМЕР"; 6. получаем три строки а) "отступ" - перпендикулярное расстояние от заданной оси, знак +, если направо от заданной линии "начало-конец", -, если налево от линии; б) "выше" - соответственно выше-ниже относительно высотных отметок заданной линии, в) "длина" - параллельное расстояние относительно начала заданной линии. Когда, к примеру, мы проверяем не вертикальность колонн (пилонов), наводим на низ, потом на верх колонны в одной плоскости и, прикинув в уме, по какой оси мы смотрим не вертикальность, сравниваем отсчеты по низу и верху. Рекомендуется НЕ наводить на самый верх или низ, поскольку в этих местах максимальные деформации, а отступать по вертикали на 20-30см. Для будущей исполнительной можно сразу и нажать "ЗАП" (запись), присвоив какой-нибудь номер/имя точки, а потом скачать на комп и нарисовать отклонения. Но это уже другая история. Стоять к чему либо "перпендикулярно" необязательно. Стойте так, чтобы было одновременно видно как можно больше колонн или чего там еще, чтобы захватить с одной станции побольше наблюдений. Делать замеры можно и по касательной до 10 градусов к плоскости наблюдения - точность наблюдений вполне достаточная. Есть одно "НО" в любом тахеометре - каждый геодез должен знать, насколько НЕ совпадают визирная ось и лазер: при измерении чего либо мы должны точно представлять, какие расстояния мы получаем. Это очень важно при наблюдениях по касательной. Если колонна круглая, тремя максимально разнесенными точками снимаем окружность колонны по низу и по верху. На компе строим эти окружности и смотрим несовпадение центров, т.е. наклон колонны.. Пишу очевидные вещи, но, судя по вопросам, не у всех есть инструкция к прибору и "старший" товарищ, который вовремя подскажет, как упростить себе жизнь. С уважением к коллегам, товарищам по цеху.
кмк Там регламентируется: " ". Т.е. это для исполнительной по только что смонтированной конструкции. т.е. для колонны 12м , А в СП 22.13330.2011 «ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*», прил. «Д» (рекомендуемое),п.6, т.е. для колонны 12м предельно допустимая величина составит 48мм т.е. сначала определиться, что сравниваем: результат монтажных работ (определение крена не сданной в эксплуатацию конструкции) или определение крена существующей конструкции (уже эксплуатируемой) --- Сообщения объединены, 5 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2016 --- есть еще http://www.docstroika.ru/textstroika/stroika_2060.htm
Тут бы я поспорил, проверено, что если стоишь под углом к выверяемой поверхности- чем больше угол удаляется от 90гр тем больше "неистинность" полученного результата. Есть конечно трудности в стесненных условиях, но точность при уходе от перпендикуляра страдает в "какой-то там" прогрессии.
Геодезия имеет преимущество - любое утверждение можно подтвердить только цифрами. При строительстве здания длиной 40-80м становиться перпендикулярно к каждому из ...дцати пилонов... Гм... Если продолжить мысль, то "перпендикулярность" должна тогда соблюдаться как в плане, так и по высоте. "Какая -то там прогрессия" вполне вычисляется или определяется "на глазок", если знаешь несовпадение визирной оси и оси лазерного дальномера. Можно навестись на любую точку перекрестием и, включив лазерную указку, подойти к точке и посмотреть куда попадает лазерный луч, померять разницу линеечкой. А потом, взяв в руки справочник с формулами тригонометрии и дифференциального исчисления, прикинуть для отдельно взятого прибора, какая при каких углах падения визирного луча будет получаться ошибка. При определении "невертикальности" этим можно не заморачиваться, поскольку обе точки на колонне лежат практически на одной вертикали и ошибка этой самой пресловутой прогрессии будет в пределах собственно ошибки работы прибора - 2-4мм и входить в результат с одним знаком. А систематическая ошибка не влияет на разность парных измерений. Завершая мысль, хотелось бы вернуться к началу: если у Вас есть практические сравнительные данные, если у Вас было время и желание набрать измерительную статистику, был бы очень признателен за знакомство с результатами.
Здравствуйте! Как раз делаю исполнительную проверял вертикальность металлических колонн высотой 11м склада только что построенного короче. Дак все таки сколько допуск 12мм или 44?
Приведём выдержку из постановления правительства................ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 26 декабря 2014 г. № 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: 1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 11. СП 22.13330.2011 "СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений". Разделы 1, 4 (пункты 4.2, 4.4, 4.8, 4.12, 4.20), 5 (пункты 5.1.3, 5.1.7, 5.2.1 - 5.2.4, 5.2.6, 5.3.16, 5.3.17, 5.4.1 - 5.4.3, 5.4.12, 5.4.14, 5.4.15, 5.5.3 - 5.5.7, 5.5.9, 5.5.10, 5.6.3, 5.6.5 - 5.6.9, 5.6.13, 5.6.16, 5.6.25, 5.6.26, 5.7.1, 5.7.3 - 5.7.14, 5.8.1 - 5.8.13), 6 (пункты 6.1.1 - 6.13.7), 7, 9 (пункты 9.1, 9.2, 9.4, 9.5, 9.9, 9.11, 9.12, 9.14 - 9.19, 9.21 - 9.38), 10 (пункты 10.1 - 10.3, 10.5, 10.6, 10.8, 10.10 - 10.17), 11 (пункты 11.2, 11.3, 11.4, 11.9, 11.12, 11.13, 11.16, 11.17, 11.18, 11.22, 11.23, 11.24), 12 (пункты 12.4, 12.8), приложения Л, М. 47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8,5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10. Внимательно изучаем оба норматива, видим что прил. Д из СП 22.13330.2011 в перечень обязательных к применению не входит. Смотрим СП 70.13330.2012, и видим что таб. 4.9. находится в разделе 4.12.2 являющимся обязательным к применению. Вывод, берем лист с приложением Д. из СП 22.13330.2011 и смело пускаем его на самокрутки (или ещё какое применение можно найти) Собственно в указанном ПП много ещё чего, если проектировщики не прописали конкретные допуски в ПД или в ППГРе, то в первую очередь используются допуски указанные в СП или их главах согласно этого ПП РФ
АфИгЕтЬ... Зашёл в поисках допуска на установку металлических колонн внутри периметра (он есть, т.е. был, в старых СНиПах, но щас же СП...), почитал это всё и не выдержал, аж зарегистрировался... Ребята, все те кто творит исполнительную документацию кубометрами, вы участвовали в монтаже металла? Вы говорите что некомильфо к каждой колонне подходить по два раза, надоть что б с одной станции видеть всё и стрелять это всё безотражателем... Если цель бумага которую никто не станет проверять (её ж сотворил геодезист - значит истина) то вперёд, зря чтоль безотражатель придумали.. А если у вас будет проверяющий который точь в точь как и вы, самоопределится обратной засечкой и расстреляет всё вокруг безотражателем, что тогда? Какие у него будут цифры, плюс/минус такие же как и у вас? А если проверяющих не один, а двое? Ребята, все те кто сопровождает сам монтаж, или все те кто дорос до проверяющих, запомните: все координаты пунктов в районе строительства имеют среднеквадратическую ошибку, если не ошибаюсь до 6 мм допуск, все разбивочные оси которыми пользуются монтажники никогда не будут идеальными, если не ошибаюсь 5 мм допуск, тахеометр может измерить и вычислить что угодно, и на коварный безотражатель будет самое грубое измерение, словом забудьте все рекомендации типа "обратная засечка, как можно больше видно, сойдёт и под углом в 10 градусов и т.п." Делается следующим образом - во-первых боимся обратной засечки как огня, пользуемся ей либо в крайнем случае, либо когда пунктов минимум три и точность вычисления координат станции меньше миллиметра, а иначе делаем сеть сгущения и добиваемся таких измерений в этой сети при которых координаты пунктов будут соответствовать допуску. по всем правилам... правый круг, левый, и несколько раз... выносим разбивочные оси с трепетом и закрепляем их намертво... и что б из любого места проверка с обратной ли засечкой не с обратной ли показала что оси разбиты не грубее 5 мм. Далее эти оси принимаем за идеальные и монтируем/проверяем от них как от нулевых, хотя мы понимаем что в реальности они могут расползаться тудой-сюдой. Низ колонны ставим на эти оси плюс минус допуск, а вертикал смотрим как теодолитом, называется "верх от низа", т.е. навелся на верх колонны, визирную ось опустил вниз, а там линеечка канцелярская. И всё. Эти данные проверяемые сто тыщ миллионов раз и цифру будут те же самые. Но как только вы решите что некомильфо мне по два раза к колонне подходить так тут же все ваши же измерения перестанут совпадать. И хрен бы с ним если эта бумажка не будет ни кем проверяться, сойдёт.. А если вы на монтаже? До обеда одни цифры монтажником будете говорить, а после обеда другие? Да вас тут же гайками закидают. Всё, устал, если вопросы по-существу - отвечу, опыта хватает. P.S. Максимум измерений на отражатель и марку, минимум безотражателя (и те "в лоб", а не под углом)
Да это уже "притча во язычих". Недавно объяснял новичку, как побороть засечку, сгустив через "условку" (https://geodesist.ru/threads/osi-zdanija-ot-suschestvujuschego-gro.88950/page-3#post-1028887). Но есть загвоздка! "Условка" и её преобразование "слегка" перечит ТМОГИ и нигде не прописана, а засечка и её применение и прописаны, и разрешены.
Как говорится "пруфы в студию". Что и где прописано? Что и где разрешено? Ребята, я не теоретик... Повторю ещё раз, засечка когда она миллиметровая - да ради бога, хоть притча, хоть не притча. Но когда вы пишите "прописано и разрешено" вы сбиваете с толку тех самых новичков, которые видят в прошивке тахеометра знакомое словосочетание и радостно тыкают туда не зная что там есть и расчёт точности, что можно добавить измерения/исключить. И самое главное, ну т.е. не теоретическое/математическое, а реальное - практическое, вы вот этой вот "сгущенной условкой", как я понимаю расклейкой кучей марок, далее обратной засечкой, далее определением координат этой кучи чего добьётесь? Предъявите их как обоснование проверяющему? Я сейчас сдаю ..уеву тучу колонн, которые даже не я ставил, но я выносил под них оси. И генподрядчик и заказчик мою мысль понял, что я не могу в процессе выравнивания/рихтовки делать обратную засечку и шлепать безотражателя по колоннам, ибо каждый раз монтажники будут получать разные цифры. Если разговор о плюс/минус сантиметр - то не вопрос, но если мы "пляшем" от разбивочных осей, которые принимаем за ноль, то какая нафиг засечка? Звездочёт, спустись с неба.)))
Дмитрий! Успокойтесь. Всё прекрасно работает, и обратная линейно-угловая засечка, и б/о режим тоже при соблюдении определённых условий. Вопрос в том, что и само ГРО, и его сгущение делать умеют единицы. А чего Вы хотите от людей которые умеют только "снять-разбить-нарисовать"? Как говорил один известный персонаж в фильме: "А чего ты ожидал? Натирки мазями и массажа шиацу?" Во времена, когда профессия инженер-геодезист перестала существовать, когда из высшего инженерно-технического состава на строительной площадке геодезию перевели в разряд рабочих специальностей, чего-то другого ожидать не приходится. Изменить систему невозможно, а бороться с ветряными мельницами глупо.
Я лишь предложил способ побороть последствия засечки. Через сгущение "условкой". Необходимое для этого смотри по ссылке в (https://geodesist.ru/threads/metall...klonenie-osi-ot-vertikali.52776/#post-1029936). И предупредил, что можно, но не в открытую, а по тихому. Дальше решай сам.
