Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Пожалуй ключевое слово - косвенно. И тогда уж, не опорные пункты, а пожалуй комплекс мер, с опорными пунктами в том числе. Но ведь тут то затруднительно сказать: "-измерения были выполнены от пунктов zeck, mdvj и artu". Да и пожалуй, ключевые пункты участвующие в формировании решения могут оказаться в тысячах км от получаемой точки. --- Сообщения объединены, 16 май 2016, Оригинальное время сообщения: 16 май 2016 --- Пожалуй следовало уточнить так: "...опорных пунктов, в том виде как они присутствуют в относительных спутниковых измерениях, при использовании метода PPP нет..."
Пожалуй следовало уточнить так: "...опорных пунктов, в том виде как они присутствуют в относительных спутниковых измерениях, при использовании метода PPP нет..."[/QUOTE] Поддерживаю пост 860. Имею мнение, что для вычисления определяемого нужны не опорные пункты, а поправки полученные от них в дифф.методе. Не так важно в нескольких километрах эти опорные или в сотнях км, лишь бы поправки были бы верны. При PPP можно надеяться что переданные поправки совершенно свободны от погрешностей координат исходников в силу своей методики. А притащить ошибки поправок легко, если играть "ключиками" пересчёта от слабых координат пунктов в "старых" СК. Смешная ситуация: массово применив метод PPP получаем вкрапления объектов с реально точными координатами в виде вкраплений в сплошном поле топогеодезических работ, несущих в разных частях те или иные погрешности и соответственно отскок координат со свежей работой в методе PPP. Короче, вся рота не в ногу, один ты в ногу, причём буквально. И как быть дальше? Периодически посматриваю на ссылку http://gps-club.ru/gps_think/detail.php?ID=78584
За бугром последний раз развивали важные сети от какого-то пункта в 80-ых годах. Например, в сети радиотелескопов VLBI (на русском РСДБ) за опорный (с погрешностями 0;0;0) использовали американскую станцию Westford, а остальные получали то, что намерили. Именно оттуда "растут ноги" нынешних огромных скоростей станций на очень медленных Евразии и Африки. Сейчас там получают координаты не от какого-то суперового пункта, а от качественной сети. А мы всё также: от непонятно каких пунктов... В том виде, в каком надо использовать относительные спутниковые измерения, опорными пунктами должны служить практически те же станции, что и для РРР, а не пункт возле соседней деревни или mdvj, как опорный для висячек. --- Сообщения объединены, 16 май 2016, Оригинальное время сообщения: 16 май 2016 --- Мы получаем бред сивой кобылы...
Я бы все-таки предположил что для метода PPP используются не пункты а сервис, то есть продукт полученный после переработки массы разнородной информации. О измерительных файлах речи не идет.
А с ними то что не так? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) С опорными пунктами, Владимир, у меня все ништяк! Более того скажу, я корячился, пыжился, ночами не спал - все затачивал сеть так чтобы люди могли просто ГОСТовские параметры прописать в контроллерах и к им проекцию нужную и спокойно работать. А недавно выяснил что геодезист то пошел нервный, сами себе делают калибровки или как их там локализации и работают спокойненько, печалька. Я ведь хотел как лучше, как проще. Ну да как хотят. Вообще то Вы правы, не все прямо гладко, вот очень давно борюсь с ВАССАЛОЙ, ну ни как не хочет мерить погоду. Но я её все равно победю, и не такие крепости брали.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Сайтам, принадлежащим Gurtam Marketing, любое копирование материала запрещено.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Да кто ж его знает. Что-то связанное с навигацией. Похоже на детскую обиду: "Забирай свои игрушки. И не писай в мой горшок."
Федеральный закон от 26.12.1995 N 209-ФЗ (ред. от 06.04.2015) "О геодезии и картографии" Так что вы не правы, относится межевание к геодезии, другой вопрос, соблюдается ли "технология производства работ". Зачем приписывать мне то, чего я не утверждал? Хотя при PPP косвенно опорные пункты есть, это наземная инфраструктура наблюдательных станций. Да. Пункты для того и закладывают, чтоб они могли сохранять положение центра в течении продолжительного времени. Если есть внешние признаки деформации пункта, то не нужно от него работать. Открою "секрет" многие СК регионов - зональные (3 градуса между зонами). И есть "ключ" на всю Россию, с зонами в 6 градусов. Не нужно путать "ключ" и "датум". Работайте от правильного набора пунктов для съёмки и проблем не будет. Вот изучите опыт этих стран в которых кадастр ведут непосредственно в WGS-84 без проекции. Расскажите что это за страны, очень интересно. Зачем работать от "фуфла" ищите классом повыше, такие лучше "бьют друг с другом", локализацию делайте. Не на один, а на 4-5, если работаете спутниковыми методами. Нет конечно, нужен контроль. Просто работайте по правилам. Никто не обещал, что геодезия это просто. Когда всё станет просто, то и геодезистов столько не нужно будет. Так что наоборот, радуйтесь пока бардак в стране. "Реально точными координатами" - даже смешно. Какая вера в непогрешимость запада. Чтоб оценить реальную точность PPP возьмите отрезки измерений разных времён года и разных лет на одной "базе", но это должна быть ваша база, а не "международная", которая участвует в расчёте эфемерид. Оцените даже не СКО, а предельный разброс значений. Много раз писал, работайте от ГГС, а не от спутниковых геоцентрических систем. Это разные системы. GNSS может быть только посредником, как измерительная система пространственных векторов, а не координат. Качественная сеть создаётся на земле, её пункты на земле (те же базовые станции RTK), для того, чтоб работать в PPP при картографировании и кадастре, надо чтоб наземная инфраструктура определения "поправок PPP" имела на территории страны достаточную плотность. Пока этого нет и скорее всего не планируется (хотя подвижки есть, те же автоматические метеостанции можно оснастить GNSS оборудованием и включить в единую региональную сеть по РФ). А вот качественная наземная сеть в планах есть - СГС -1, будем ждать. Думаю будет приоритетно развиваться навигация, а геодезия будет пытаться адаптировать её наработки для своих целей.
Кайгородов Виталий абсолютно правильно выразился, т.к. при таком подходе, там практически всё вычисляемое.
Соглашусь, если речь идет о измерении пространственных векторов от спутника до одиночной станции. Я понял что ув. Виталий ведет речь о векторах между наземными пунктами, и даже сначала хотел съязвить, типа: "каким же аршином измеряет приемник расстояние до другого приемника?"
Причём здесь качество закладки как таковой? Речь про измерения середины прошлого века. Впрочем, за десятилетия и центр вполне может изменить своё положение. Когда сеть будет физически перемерена и отчасти перезаложена в силу того, что половины пунктов уже нет? Параметры проекции (скажем, L0, 0, 500 000 для СК42) и ключ - не одно и то же. Любой набор пунктов (грамотно расположенных вокруг объекта) обязан быть правильным. Любой пункт _всегда_ бьёт с любым пунктом в окрестностях с дециметровой точностью в худшем случае, потому что его физически измерили в 2010-х годах с наилучшей методологией и грамотной обработкой результатов, а не при царе Горохе и как вышло. Геодезист-полевик не должен гадать, какой пункт на месторождении можно использовать как исходный, а какой фуфло. Все пункты должны быть хорошими и должен быть ответственный, гарантирующий это. Если я зря потратил рабочий день партии и понёс прочие расходы, чтобы привязаться к фуфловому пункту на болоте/горе- деньги на бочку, Виталий! Какие классы, если сеть однородной точности? У каждого пункта должен быть один класс - первый, он же последний, и точная высота в единой системе высот. Согласен, но 4-5 пунктов должно быть хороших, а не номинальных из выписки, у которых ещё и высот зачастую точных нет.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Вы уж пожалуйста поосторожней в оценках. Или Вы считаете что раньше геодезисты были говно, а вот в 2010-х промелькнуло озарение в области технологий и исполнителей? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ...Пункты разные нужны, Классы всякие важны. Картографы рисуют карты, Это очень хорошо. Межевики межуют дачи, Это тоже хорошо. ... (Тут я не придумал ничего, но в конце примерно так) ... И поэтому товарищ, Точность разная нужна!
Будем считать это излишне эмоциональной оценкой. От разделения пунктов на классы никто в мире пока не отказывался и не откажется. Число классов и соответствующая этим классом точность может меняться, само разделение на классы в обозримом будущем вряд ли исчезнет. Если только не создадут инструменты, которые в реальном времени смогут определять координаты с миллиметровой (субмиллиметровой) точностью.
Интересно, вот мы задались перемерить пункты. Допустим у меня в регионе есть ФАГС, КГС, ВГС. Количество пунктов ГГС, около тысячи. Есть пункты разного класса. 4 отметем. Сколько по времени на пунктах разного класса нужно проводить наблюдения?
Кажется, за раз - только первый класс (если нет - второй) 31-м приёмничком за неделю? Время - в зависимости от удалённости от центрового, долгоиграющего. --- Сообщения объединены, 17 май 2016, Оригинальное время сообщения: 17 май 2016 --- Ин нет - от фланговых.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) а чоу, таки решили всё в свои руки брать? Готовиться потихоньку? :) Я бы, за идею, поматался бы по пунткам)))
